Есть верный слух, что у вас блудодеяние

[Мишель21]

Ну побудил меня Илья, просто хотелось пролить свет, это раз.
во вторых у меня тут 2 таких вот подопечных, один бухает, второй на работе живет, это после того как когда им было лет по 40 померли их мамаши, оба считают себя верующими, пытаюсь с ними работать, только вот когда 40 лет и еще не начинал жить, тяжеловато однако...
ну и в третьих, проблема эта глобального масштаба, и ее должен знать каждый в лицо.

Брат! Быть может, я резок, прошу простить. Но я убеждён, что зло надо уничтожать, если можешь. Если нет, хотя бы не поддерживай его жизнь разговорами о нём. Не надо уподобляться СМИ, которые, будто бы борются со злом. На самом же деле, они рекламируют зло и приучают людей с этим мириться. Всё же прикрывается подобными благими намерениями - надо это знать, чтобы противостоять. Противостояния же нет и знать это надо лишь тем, кто способен и должен с этим бороться.

[Зоровавель]

Ну все верно, духовный блуд сразу проявляется в блуде физическом. Как только оказываешься под законом, тут же в тебе усиливается плоть.

Прежде происходит духовное прелюбодеяние..., в слове. Превратное восприятие Логоса производит в человеке плод греха. Все, прежде совершается в невидимом, не в букве, а в духе, в смыслах восприятия.
А физическое блудодеяние - это наказание Божие за превратный ум.

Почему Рувим, сын Иакова лишился первородства??

Быт 49 3 Рувим, первенец мой! ты - крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
Быт 49 4 но ты бушевал, как вода, - не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, [на которую] взошел.

Как видно из Писаний, тот грех которого "не слышно у язычников", вполне проявился в семействе патриарха Иакова.
Но то были образы, для достигших последних времен...

Ев 12 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
Ев 12 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.

О каком горьком корне говорит Павел??? Что может отлучить от Христа оставить без благодати???

Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

В этой связи хочу сказать такую мысль...

Всякий осуждающий грешника оправдывает себя Законом. Всякий осуждающий, непременно будет осужден тем судом которым судит.
Поэтому, когда лицемеры собирают собрания, что бы отлучить очередного "блудника" от Христа, сами оказываются духовными блудниками имеющими жену отца нашего Авраама - Агарь.
Мало того что сами исполнены горькой желчи, и суда неправедного, но еще и увлекают в свой суд неутвержденные души.
Обязятельно упадут в яму и слепые поводыри и их ведомые.

Мф 23 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Зоровавель;3741961]

И что в этом ключе, значит: "имеет жену отца своего".???
Не написано имеет мать свою..., но жену отца своего...

Это язык учения о внутреннем и внешнем человеке.
Внутренний человек - дух, муж; внешний человек - душа во плоти, жена;

Иисус Христос во плоти был жена+муж, где жена была замужем за Отцом.

"Ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, сестра и матерь"(Марка 3:35)

Обратите внимание, что не упомянут Отец.

Буква этого места вскрывается тем же учением.

Внутренний дух, преображённый в Единого Мужа, сообщает жене помазание, и она зачинает от Него.
Душа зачинает от Него, рождает сына в сознании своём, и становится матерью Христа.
А сей человек становится братом Христу во плоти.

В это истинный смысл пришествия Иисуса Христа в сынах.

Наивысшая ступенька - познание Безначального, т.е Отца.
А мы знаем, что познание - это совокупление.

Таким путём внешний человек, будучи замужем за Единым Мужем - Христом, становится женой Отца и сестрой Христу во плоти.

Этот процесс богопознания выражен словами Павла:

"А затем конец,когда Он предаст Царство Богу и Отцу (а Царство внутри нас)...когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём"(1-е Кор.15:24,28)

Кстати, духовное понимание мужа и жены, открывает поразительные вещи из ветхозаветных буквальных заповедей, где фигурируют муж, жена и перекрёстные родственники.

Ну а слова Павла о поклонении жене Отца - это поклонение изображению или статуе Христа или просто почитание Христа нераспятого.
Иначе Павел не сказал бы про это:

"И вы возгордились...нечем вам хвалиться"(1-е Кор.5:2,6)

То есть, они ещё гордились и хвалились своим подходом в поклонении Иисусу Христу.

[Radugaduga]

Это язык учения о внутреннем и внешнем человеке.
Внутренний человек - дух, муж; внешний человек - душа во плоти, жена;

Хорошо, а что делать то будем?

Внутренние процессы как в зеркале отражаются в событиях и ситуациях нашей жизни. Внешнее равно внутреннему. Внешне все происходит соответственно нашему внутреннему.
Если в рамках этой темы, то внутренний блуд , не признание жертвы Христа, отсутствие покаяния, не послушание Христу, внешне выражается тем что мужик живет с мамой, это может проявляться, проецироваться мужем к отношению к жене, если мужик хочет перетащить образ мамы на жену, капризничает требует от жены чтобы она была ему мамой. Стирала носки, готовила кушать, а он будет делать все чтобы оно его хвалила, за прибитый гвоздь. При этом у него нет ни малейшего представления о том кто есть муж для жены. Он под женой , он ей не глава, он полный подкаблучник. Такие семьи распадаются обычно, или просто в тяжелых случаях не создаются, какой бабе нужен такой мудак который от сиськи не оторвался.
Что у человека внутри то и снаружи!

Подойти к решению данной проблемы (темы) можно с двух концов. Алкоголику если очень постараться можно объяснить что пить не хорошо чтобы он завязал сам изнутри и его можно изолировать от флакона снаружи, результат будет достигнут при соблюдении определенных условий. И это можно применить ко всему.

[Radugaduga]

Ложное откровение.

Чем отличается откровение истинное и "откровение" от беса.

Мне часто приходится объяснять продавцам как нужно вести кое какую элементарную бухгалтерию.
Примерно следующее.
Ведение книги приходов расходов и расчет по ней остатка.
То есть каждый раз когда поступает товар сумму по накладной вписываешь в приход, когда с кассы снимаются деньги сумму пишешь в расход, а когда нужно вывести остаток нужно к прошлому остатку прибавить весь приход и отнять весь расход.

поняла? нет. объясни еще раз.

Хорошо.
Беру черновик и все это во всех подробностях объясняю еще раз.

Поняла? ну вроде да. Хорошо.

Через неделю, говорю, выведи остаток.
А она, а я не помню объясни еще раз(

Я говорю хорошо.

Было 2 яблока, купили еще три, 4 яблока сьели, сколько осталось?

И я не шучу, для меня это нормально теперь. Причем те которым я это обьясняю часто с высшим образованием!

Это пример показывает суть ложного откровения. Если бы этим продавцам дать задачку по высшей математике, они бы ее решили, а применить элементарную арифметику к жизни на практике не могут.
То же происходит и с верующими, есть такие которые библию знают наизусть, а применить к жизни не могут.
так вот когда человек как симфония приводит , пересказывает созвучные библейские стихи, это еще не значит что он духовен, и получает откровения.
Откровение истинно если оно показывает суть внутреннюю и проявление внешнее это раз.
Откровение истинно если оно показывает что нужно делать, то есть призывает к действию.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Radugaduga;3743464]

Хорошо, а что делать то будем?

Я вижу Вы в адеквате, всё нормально

Внутренние процессы как в зеркале отражаются в событиях и ситуациях нашей жизни. Внешнее равно внутреннему. Внешне все происходит соответственно нашему внутреннему.
Если в рамках этой темы, то внутренний блуд , не признание жертвы Христа, отсутствие покаяния, не послушание Христу, внешне выражается тем что мужик живет с мамой, это может проявляться, проецироваться мужем к отношению к жене, если мужик хочет перетащить образ мамы на жену, капризничает требует от жены чтобы она была ему мамой. Стирала носки, готовила кушать, а он будет делать все чтобы оно его хвалила, за прибитый гвоздь. При этом у него нет ни малейшего представления о том кто есть муж для жены. Он под женой , он ей не глава, он полный подкаблучник. Такие семьи распадаются обычно, или просто в тяжелых случаях не создаются, какой бабе нужен такой мудак который от сиськи не оторвался.
Что у человека внутри то и снаружи!

Откровение истинно если оно показывает суть внутреннюю и проявление внешнее это раз.
Откровение истинно если оно показывает что нужно делать, то есть призывает к действию.

Я понял что Вы хотите донести, и что Вас гложет.
Откровения бывают двух видов: откровения на места писания и откровения духовного роста.
Откровения духовного роста стоят выше откровений на места писания.

Откровения на места писания вообще могут не отражаться на внешних поступках; в то время как откровения духовного роста меняют самого человека.

Все люди на земле проходят уроки жизни (испытания, суды) от Бога.
Только одни знают об этом, а другие - нет.
Неверующие проходят уроки, меняющие их сознание так, чтобы они взыскали Бога.

Верующие проходят уроки, чтобы освободиться от старой ветхой твари и достичь совершенства.
Эти вещи мы очень много обсуждали и учились в теме Новый человек.

Все эти вещи, которые происходят с Вашими подопечными - это уроки для них.
Если человек прилепился к такой любви, никакая заповедь ему не поможет.
Он должен пройти это, пережить и нахлебаться до дна.

Управляет этим процессом небо.
Всё, что нужно Вам - это объявлять о них волю Божию и учиться распознавать её действие во всех ситуациях и обстоятельствах.
И внешний совет этим людям, без навязывания.
Бог занимается абсолютно со всеми людьми.

[Костя Ткаченко]

. . . по голове, а у гомосапенса усугубляется поглаживанием мамы по гриве сына со словами Ешь сынок , ешь!

и рука при том движется не по полукругу, а прямо по горизонтали и потом вертикально вниз. Вы это имели ввиду?

[Radugaduga]

и рука при том движется не по полукругу, а прямо по горизонтали и потом вертикально вниз. Вы это имели ввиду?

Ну так получается)

[Radugaduga]

Перенес с другой ветки.

В последнее время (лучше: в последние времена) много говорят о христианской психологии. Психология, если перевести с греческого языка этот термин, является учением о душе. Может ли учение о душе быть христианским?
Конечно, может; ведь Бог всё покорил для Христа. Хотя мы сейчас этого и не видим (чтобы сыну было покорено всё), пишет апостол Павел евреям, но видим Иисуса, увенчанного славой.
Коринфянам Павел об Иисусе Христе пишет более подробно, объясняя, в каком порядке происходит покорение Христу всего, включая последнего врага смерть, после победы над которой сам Христос покорится Богу, чтобы Бог был всё во всём.
Мог ли Бог не знать про психологию, про греческий язык и вообще про все эти греческие дела (включая греческих богов)?
Поставим вопрос иначе: мог ли еврей Фрейд не знать еврейских писаний?
Раз уж мы начали с евреев и коринфян, давайте продолжим их сравнивать.
Фрейд, описывая фобию еврейского мальчика, даёт ей греческий термин: комплекс Эдипа.
Павел, описывая поступок коринфского мужчины (имеющего жену отца), даёт ему иудейский термин: блуд.
Не то, чтобы евреи никогда не входили в сношение с языческими именами. До Эдипа уже были, к примеру, Иштар и Мардук. Иштар и Мардук, вполне самостоятельные боги Вавилона, в еврейском писании превратились в евреев Эстер и Мардохея, которые уже не самостоятельны, а покорены царю Ахашверошу. Таким образом, язычникам дали понять, что над Иштар и Мардуком есть Бог богов, е евреям дали понять, что Бог всё покорил Христу, - хотя бы даже сейчас это было и не видно.
Допустим, у человека и вправду есть комплекс Эдипа или человек впал в депрессию, будучи уведён в вавилонский плен. Что делать психологу в такой ситуации?
Я имею в виду, христианскому психологу что делать. Ведь христианский психолог не перестаёт быть христианином, так? Стало быть, и сеять он не перестаёт.
Сеять горчичное зерно, которое, вырастая, становится больше всех остальных растений. Деревом оно становится. Деревом, которое больше и комплекса Эдипа, и вавилонского пленения.

Не совсем ясен сам вопрос! Что именно?
Хотите сказать что эдипов комплекс может вызвать депрессию? Хорошая мысль. Прочитаю ка у Павла.

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1-е Коринфянам 5:7-8)

Да, есть такое дело сын тоскует без мамы. Подсознательно для сына мать это защита, еда, тепло. В случае с девочками ситуация иначе обстоит. Девочка в отсутствии мамы берет на себя ее роль, т е она мать теперь!

Хм, вот оно что. Очень интересно.
Получается склонность к алкоголю у мальчиков вытекает из отсутствия женского начала, надо же как все устроено.
Так так так.
Осталось понять как это решить.
Так. Поразмышляем.
Когда теленок достигает определенного возраста, корова начинает его ограничивать в молоке, дабы он учился травку щипать. И в определенный момент при очередной попытке подобраться к вымени просто дает копытом по голове, наглухо отбив желание теленка еще раз сделать такую попытку. Таким образом корова перестает быть для теленка мамой, и становится просто "Женой отца". (Павел блистает подходом к теме)). Т е между коровой и теленком с того момента наступают нормальные духовные отношения.
Немного о женском. Женщина существо материальное потому что на ней возложенное богом подсознательное обязательство быть матерью. Выносить, выкормить. Ей некогда летать в облаках. И она подсознательно понимает (на сознательном уровне бардак у человека) что продолжение рода это ее забота, у мужика дело маленькое, ему то нужно побольше осеменить. Поэтому жена не понимает почему пьет муж. Для нее это просто трата денег. А почему это не понимает муж? И тут мы и встречаемся с комплексом эдипа.
Корова, ударом копыта по голове,возлагает на теленка обязательство кормиться самому, чего не делают мамы. Теленок понимает что ему нужно теперь самому нести эту "женскую часть бытия" - это важно, сын этого не понимает.
Здесь происходит взаимоубииство матери и сына, ну это позже.
Проблема заключается в том что сын продолжает оставаться сыном, воспринимая мать как мать, а не как Жену отца. А в последствии проецирует это на свою жену.
Итак, сын для греховной матери это дополнительный источник дохода, она же родила его "для себя"! А свои инвестиции нужно защищать. Что и делается всякими хитроумными способами, завязанными на плоть. Таким образом ребенок который должен был в определенном возрасте перестроиться на самостоятельную жизнь остается сыном, прячущимся за маму (жену). Причем жизненные ситуации моделируются исключительно со стороны владельца (мамы) потом жены. Оторваться от мамы мешает механизм защиты младенца, который не был вовремя изничтожен.
Привязка к маме, которая в целях манипуляции навязывает семейные ценности, (а делает это исключительно женщина, мужику семейные ценности не нужны, жена защищает свои инвестиции "и дала мужу своему и он ел"), на столько сильна, что сын видит в этом весь смысл жизни. Жестоко да. Но это бесовское рано или поздно начинает конфликтовать с естественным "мужиком". И начинается неразбериха. Конфликт с истинным предназначением и псевдоистинным. Даже в животном отношении, кабель должен быть кабелем, а сучка сучкой. Здесь вся проблема в грехе, похоти плоти , очеи, и гордости житейской (и увидела она что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз, и вожделенно потому что дает знание).
Оставшись без мамы или жены мужики окончательно гибнут, по причине того что в них сидит образ заложенный женщиной, вот по этому "ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ НЕ КАСАТЬСЯ ЖЕНЩИНЫ" , Павел красавец, толковый был мужик)
Итак, что мы имеем, с одной стороны нехватку естественного женского начала в мужике, изза греховного отношения матери к сыну. Своей "любовью" она обкрадывает ребенка лишая его самостоятельности по причине не умения решать обыденные житейские дела, это основной способ контроля с ее стороны. Именно через это сын остается зависимым от мамы на всю жизнь.
С другой стороны избыток бесовского, бесовских программ заложенных через женщину.
Итак:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1-е Коринфянам 5:7-8)
Т е все душевное плотское ставим в игнор, и смотрим на матерей и на жен исключительно как на женщину, самку задача которой выносить и выкормить ребенка, и все, точка. далее берем полную ответственность за все житейские дела на себя, не позволяем делать за нас ничего. От стирки до бизнеса. Так мы лишаем бесов пищи.
Снимаем хату для "упражнения в посте и молитве". В общих чертах так.

[Radugaduga]

...........................

[shlahani]

Перенес с другой ветки.
Не совсем ясен сам вопрос! Что именно?
Хотите сказать что эдипов комплекс может вызвать депрессию? Хорошая мысль. Прочитаю ка у Павла.

Radugaduga, так мы дублируем друг друга? Я случайно на Вашу тему наткнулся. Странно, что нас с Вами независимо друг от друга осенило.

Это язык учения о внутреннем и внешнем человеке.
Внутренний человек - дух, муж; внешний человек - душа во плоти, жена;

Иисус Христос во плоти был жена+муж, где жена была замужем за Отцом.
Обратите внимание, что не упомянут Отец.

Ilia Krohmal, это было бы полезное и назидательное учение, если бы сам Павел в этом самом послании не объяснил всего сам: кто отец, кто дети, кто жена отца.
Павел начинает с того, что объявляет себя отцом своих адресатов, и называет их своими детьми.
Затем Павел представляет им своего сына Тимофея.
И вот после этого следует стих про того, кто имеет жену своего отца.
Было бы опрометчиво не учитывать предыдущие рассматриваемому стиху слова Павла, разрабатывая собственные учения.

[Radugaduga]

Radugaduga, так мы дублируем друг друга? Я случайно на Вашу тему наткнулся. Странно, что нас с Вами независимо друг от друга осенило.

Дух так работает ведь) это радует. Там где двое или трое собраны во Имя Мое там я посреди них.

это было бы полезное и назидательное учение

Все мы говорим на разных языках об одном и том же, как Дух дает провещевать, чтобы откровение было полным. Слава Богу.

[ЛАВРОВ]

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:1,2)

Илья Крохмаль где то пытался наити аллегорию этим словам Павла. На самом деле здесь нет никакого иносказания, а только то что Павел поднимает очень насущную проблему отношений матерей и больших мальчиков.

В сегодняшних городах это очень распространенное явление, когда сын живет с мамой всю жизнь. Так что сегодня у язычников это слышно. Но это я думаю временное обострение, а может и признак конца. Так как даже язычники всегда , это видно в деревнях, пресекали такое дело.
Сегодня это очень острая проблема, и естественно в среде верующих проявляется.

Тут я думаю не чего сейчас много говорить, а тем кто хочет все это понять, следует походить по интернету по запросам.

Для примера можно сюда.

Блудодеяние (порнейа ) означает всякого рода извращение.Медицина квалифицирует это как сексопатология.
А у Коринфян появился такой блуд,как сожительство сына с матерью или мачехой,который просто неприличен даже у язычников.
Возгордились же коринфяне видимо потому,что личность та была известная,может и руководящая,которая придавала своему поступку Божий смысл,оправдания по Богу. Ведь не секрет,что было и есть в истории сект и массовое совокупление во время собраний,как служение Богу.

Есть и такая версия :
Стало слышно нам , что у вас появилось блудодеяние, и притом оно породило такую мерзость, какой не слышно даже у язычников, что некто вместо жены своей,ввел в собрание ваше жену отца своего ,жрицу Велиара ,сожительницу свою,и вы дали ей пророчествовать у вас.
И так как вы возгордились в умствованиях своих о Боге,то не заметили сего зла.А вам лучше плакать, что у вас есть такое дело. Неужели забыли вы Писание: «И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.»? Помните гнев Божий?

[LORALARA]

Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:1,2)

Павел конкретно говорит о прелюбодеянии.
Некто не имеет жены.

Но вместо неё имеет жену отца своего.

Если бы отец был мёртв, то жена его была бы свободна.

Но здесь говорится, что она жена, а не вдова отца.


Павел обличает всех братьев в Коринфе в их отношении к блуду.
Когда братья проявили в этом вопросе ревность, то Павел похвалил их и просил принять с любовью в общение расскающегося брата.
Павел продемонстрировал пример действия любви среди братьев.
Любовь не означает терпеть грех. в данном случае, прелюбодеяние.
Отношение ко греху должно быть как у Христа.
Павел призывал не сообщаться с тем, кто называет себя братом, а упорно грешит, не есть с ним даже за одним столом. Тогда такой брат или удалится сам от братьев или поймёт, как мучает его грех братьев и покается и будет снова братом.

[Ilia Krohmal]

Radugaduga, так мы дублируем друг друга? Я случайно на Вашу тему наткнулся. Странно, что нас с Вами независимо друг от друга осенило.


Ilia Krohmal, это было бы полезное и назидательное учение, если бы сам Павел в этом самом послании не объяснил всего сам: кто отец, кто дети, кто жена отца.
Павел начинает с того, что объявляет себя отцом своих адресатов, и называет их своими детьми.
Затем Павел представляет им своего сына Тимофея.
И вот после этого следует стих про того, кто имеет жену своего отца.
Было бы опрометчиво не учитывать предыдущие рассматриваемому стиху слова Павла, разрабатывая собственные учения.

Я считаю, что это полезное и назидательное учение, без всяких "если".
Потому что апостолы в своих посланиях не занимались бытовухой, как то кажется при буквальном чтении.

И в данном случае, когда речь идёт о тягчайшем виде блуда - поклонении Христу по плоти - будь то его изображение или статуя, то Павел сказал:

"Ибо что мне судить и внешних?...внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас"(1-е Кор.5:12,13)

Павел не судит дела внешних человеков - то есть буквальный блуд. Этим занимается Бог.
Павел говорит о внутренних, о блуде духа.

"Не внутренних ли вы судите?"(там же)

Поэтому считаю Важным не приземлять писания Павла и понять язык его наставлений, базирующийся на символике ветхого завета.

Относительно Ваших слов "кто отец, кто жена, кто дети" - поясните что Вы имеете в виду.