АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Ольгерт]

ДА а кстати если вспомнить, что душа тела в крови, то понятна аллегория в Октровении..
ДА и ИОв помниться говорил, что не закроет (не помню точно) вопль крови земля

[Влад]

Библия учит, что душа человека продолжает свое сознательное существование после смерти. (Мс 14:9-11; Лк. 16:19-31; Отк. 6:9-11). Тех, кто отверг Божий дар вечной жизни, ожидает вечное воздаяние (Мф. 25:41; Отк. 14:10-11; 20:10,15).

[JAGUAR]

Влад, эти места уже не раз обсуждались. Не нужно говорить "Библия учит", потому как это ваше понимание Библии учит этому, а не Библия. Сам я в принципе не вижу вреда в доктрине бессмертия души. Просто она мне кажется достаточно противоречивой и неестественной. Поясню почему: если человек после смерти остается жив, то нет смысла в воскресении из мертвых. К примеру Павел говорит, что если нет воскресения, то мы несчастны. Почему? Я думаю, что потому, что без воскресения невозможно жить.

[Влад]

Так все очень просто - говорится о воскресении тела, (см. послания Ап.Павла), которое будет поглочено славой или брошено в озеро огненное. Душа же не умирает...

[JAGUAR]

Влад, не так-то и просто. Воскресение теряет смысл в таком случае. Для чего воскресать живых, если они и так живы? Почему если нет воскресения, то мы несчастны? Неужели невоскресшие праведники, души которых на небесах с Богом, несчастны там? Ведь они еще не воскресли.

PS Да и стоит ли вам так относится к этой точке зрения? Попробуйте понять ее логику, ее основной смысл. Не держитесь за догмы, посмотрите с другой стороны. Спасение от верного понимания этого вопроса никак не зависит.

[Ольгерт]

Пусть спасение и не зависит, зато понимание спасения зависит.
Если уж ПАвел ставит от этого вопрос наше счастье - то что уж говорить. вопрос явно важен.

[igr77]

Господь Иисус спрашивает грешников: как убежите вы от осуждения в геенну огненную? Мт.23:33 и Сам ответит, что только Он в силе их спасти (Ин.8:36). Он не спросил, как они убегут от смерти, ибо и так понятно, что всем положено однажды умереть (Евр.9:27).

[igr77]

В первом послании к фессалоникийцам, глава 4, апостол Павел говорил о пришествии Господа Иисуса Христа и намеренно употребил слово сон, метафорически обозначая смерть (1Фес.4:13-18). Его позиция такова: Не хочу же оставить братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (в английском переводе стоит спящих) в Иисусе Бог приведет с Ним.... Четырнадцатый стих указывает, что когда Иисус вернется, Он приведет с (греч. sun) Собой тех, чьи тела мертвы. Для большей ясности скажем, что душа и дух тех, кто находится теперь со Христом во славе (2Кор.5:8; Флп.1:22-23), воссоединятся со своими воскресшими телами (1Кор.15), то есть облекутся в бессмертие, нетление, перестанут подвергаться физическому распаду и придут с Иисусом. Греческое слово sun указывает на расположение бок о бок, и тела усопших в тот момент оживут, воскреснут в бессмертии и сольются с совершенным духом возвращающихся святых.
Любому знакомому с экзегетикой будет достаточно одного этого текста, чтобы убедиться, что умершими в Иисусе называются тела этих людей, так как рядом говорится о тех же людях, но грядущих с Иисусом. С экзегетической точки зрения невозможно представить, чтобы все было наоборот.
Следовательно, для христианина физическая смерть означает только сон тела, ожидающего воскресения в бессмертии после того, как воскресшее тело соединится с его совершенной душой и духом, но промежуточный этап (если нам суждено умереть до прихода Господа) точно закончится соединением с Ним и возвращением с Ним или, как сказал апостол Павел, мы выйдем из тела и водворимся у Господа (2Кор.5:8).

[Ольгерт]

Господь Иисус спрашивает грешников: как убежите вы от осуждения в геенну огненную? Мт.23:33 и Сам ответит, что только Он в силе их спасти (Ин.8:36). Он не спросил, как они убегут от смерти, ибо и так понятно, что всем положено однажды умереть (Евр.9:27).

Правильно вопрос не о смерти грешников, а о будущей возможности их воскреснуть.

[igr77]

Правильно вопрос не о смерти грешников, а о будущей возможности их воскреснуть. А где вы видите слово возможность воскреснуть? Воскреснут все! Кто в первом, кто во втором. И кто-то получит духовное тело, чтоб ... (бойтесь более Того, кто и тело и душу туда .....

[Ольгерт]

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (в английском переводе стоит спящих) в Иисусе Бог приведет с Ним....

Тело отдельно от души не существует. Иначе человек не назвааался бы умершим. ДА "спящим" ведь это никак не говорит в пользу бессознательного состояния, наоброт, что не спать человеку после смерти нельзя.

[Ольгерт]

? Воскреснут все Это лишь можно было подразумевать Ио. когда он писал про воскресение праведных и неправедных, однако точно сказать мы не можем.

[Христадельфианин]

ДАН 7:9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел
Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Егокак
чистая волна; престол Егокак пламя огня, колеса Егопылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили
Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог,
зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им
только на время и на срок.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын
человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Еговладычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

[Ольгерт]

тело его сокрушено и предано на сожжение огню.

А его дух?

[Христадельфианин]

его дух, или Его Дух?