АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Rafael]

По-моему, трезво смотря на Библию, становится ясно, что ад (шеол, гадес) и геенна (озеро огненное) - две разные вещи.
Ад - это общая могила человечества, куда попадают и праведники и грешники, и из которой они воскреснут (как сказано в Откровении).
Геенна - символ вечного уничтожения, а не мучения. Ад и смерть ведь не могут мучаться или буквально гореть.

Но наш igr77 сваливает все в кучу, потом перекраивает по-новой, и создает новое учение. И все ради того, чтобы было куда определить гипотетическую бессмертную душу (о которой в Библии вообще ни слова). Пользуясь Вашим же методом, igr77, покажите хоть одно место во всей Библии, где сказано о бессмертной душе. Потому что если таковой нет, то и вся теория об адских муках лопнет как мыльный пузырь (что и пытается Вам показать Христадельфианин).

[igr77]

Вы о чем? В том то и дело, что в вашей книге "Ты можешь жить вечно в аду на земле" написано, что будет воскресение праведных и неправедных и там есть прикол. Сначала доказали, что ада нет, а потом думают куда определить неправедных? И пошла философия.
Что вы хотите конкретней? Что за стих, чтоб было написано слово бессмертная?
Очень просто написано в Откровении, что там есть души, чего-то ждут, написано, что душа выходит из тела, а значит существует. И вопрос если ангелы созданные Богом не могут умирать, но они суть служебные духи для нас, то почему мы можем прекратить свое существование будучи образом и подобием Бога?

[igr77]

И пожалуйста не надо таких фраз будто я что-то придумал. Давно это сказал Иисус так что не надо мне с вами филосовствать.

Ответил Христос фарисеям, которые ни во что не верили: обманываетесь не зная Писаний! Ведь как просто - на горе со Христом появились Моисей и Илья, и Авраам жив в когда принял бедняка в свое лоно, и еще Иисус сказал что у Бога все живы и не только праведные. Так что ребята не надо крутить буквальные места Писания. Весь Новый Завет имеет ссылки на страдания ада, а у вас ни одной, что это "шутка".

[Rafael]

igr77
Я именно прошу, чтобы Вы нам всем показали в Библии места, говорящие прямо, что душа - это бессмертная нематериальная субстанция, продолжающая жить отдельно от тела. Если такого места у Вас нет, то все Ваши доводы - та же самая философия, о которой Вы неустанно твердите.

А если Вы место о явлении Илии понимаете буквально, то Вы обязаны верить и в реинкарнацию. Ведь об Иоанне Крестителе сам Иисус сказал, что это и есть Илия. Если же Вы не верите этим словам Иисуса, то Ваш подход к толкованию Писания субъективен. Вы сами выбираете, что понять буквально, а что нет. И какое право Вы тогда имеете называть неправильной трактовку другого человека, который эти места понимает не так как Вы?

[igr77]

Да философия конечно.
Тебе так и найти: что душа - это бессмертная нематериальная субстанция, продолжающая жить отдельно от тела. Чтоб так было написано? Удивительно, может еще добавишь несколько слов в этом предложении вроде таких : "созданная из моллекул духовного вида, не поддающиеся процессу времени, "


И причем тут твои слова: если Вы место о явлении Илии понимаете буквально, то Вы обязаны верить и в реинкарнацию. Ведь об Иоанне Крестителе сам Иисус сказал, что это и есть Илия. Если же Вы не верите этим словам Иисуса, то Ваш подход к толкованию Писания субъективен.
Может я не могу напрягать сой мозг, но причем тут это? У тебя же Илья только покатался на огненой колеснице, а потом же сел "где -то в бруклинском аеродроме". А я верю что Илья пошел на небо.

Теперь вот что написано " для нематериальной субстанции"

2-е Коринфянам 5 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

2-е Коринфянам 12 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

[Христадельфианин]

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

[Rafael]

igr77
Наша беседа в теме об имени Бога уже показала, что все это бесполезно.
Хочу только спросить, где в приведенных Вами местах из 2Кор сказано хоть слово о душе, не говоря уже о ее бессмертии?

[HMND]

То что у Бога все живы, опровергает учение о бессмертной душе.

Стотрим контекст.

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения .
37 А что мертвые воскреснут , и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы .

О чем говорит Иисус и в каком смысле "у Него все живы"? В контексте - "мертвые воскреснут". В смысле что будет воскресение! И в этом же смыле говорил Моисей, упоминая патриархов.

Мертвые воскреснут, потому что Бог может всех воскресить, и в этом смысле у Него все живы!

[Христадельфианин]

Совершенно верно подтверждение этому :

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

[igr77]

Хочу только спросить, где в приведенных Вами местах из 2Кор сказано хоть слово о душе, не говоря уже о ее бессмертии?

Там написано дорогой что я хочу выйти из тела и уйти! О чем это говорит? А потом я читаю в Откровение о том что у Господа есть души, какой вывод можно сделать на этих буквальных местах? Сказать. что там у Него пункт переливания крови? И потом я читаю что в момент воскресения Бог говорит: 1-е Фессалоникийцам 4 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Кого приведет? Умерших! Откуда? Думаю с верху! Для чего, чтоб воскресить их тела, а не воссоздать заново! (Дорогой не надо филосовствовать. Покажи свое место!)

Другой момент, ты сначала тогда признай вот эти места: а потом будешь филосовствовать: 1-е Фессалоникийцам 5 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

К Евреям 4 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Итак где твои места? Или ты опять скажешь что ничего явного нету и Бог сказав что И ДУШУ и тело пошлет в геену, то не так буквально понятно?

[igr77]

Рафаель ты говоришь: Наша беседа в теме об имени Бога уже показала, что все это бесполезно.

А что там нужно было чтоб стало полезно? Твоя ложь, что мне надо призвать имя Иеговы? Или что кто-то посчитал это важным? Сам Авраам спасся не призывая это имя и все патриархи так жили. Ты ни одну ссылку еще не показал, и так высокопарно утверждаешь, что бесполезно? Где твои ссылки о важности имени, о несуществовании души и горячего ада?

[Христадельфианин]

igr77

У Вас на аватаре гордо написано: ОН-Воскрес!

Но Чем же нам гордиться, если Он и не умирал и воскрес!?



Только подумайте, во что превратится ликование - Смертью смерть попрал!?

Если Он только частично умер, частично воскрес? Тогда и наша смерть побеждена лишь частично?

Вы которые так часто говорите о ДУХОВНОСТИ, отчего Вы такое большое значение придаете воскрешению такой малости как (по Вашему)- ПРОСТО МЯСО И КОСТИ??

[igr77]

В чем состоит ваше недовольство? Вы хотели что-то сказать?

[Христадельфианин]

Я - доволен!

[Христадельфианин]

Иов 33:22 И душа <05315> его приближается <07126> (8799) к могиле <07845> и жизнь <02416> егок смерти <04191> (8688).