АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Христадельфианин]

только Вы забыли что это - ПРИТЧА!!! а понимать притчи БУКВАЛЬНО -врядли разумно...?

[RaketA]

Христадельфианин

Во-первых я не думаю, что это притча, т.к. здесь не присутствует аллегория, скорее просто рассказ. Не приводится также разъяснение притчи.
Но я о другом.
Все, кто не записаны в книге жизни, подлежат вечному мучению в огне, подобно богачу.
Подтверждения слов (помимо истории с Лазарем):

Матф. 25:31-46
Откр. 20:13-15
Откр. 21:8

Можно долго дискутировать об очередности всех событий, но финал очевиден - все неверные будут брошены в огненное озеро.

Хочу Вас спросить, как Вы думаете, с какой целью рассказал Иисус историю о Лазаре?

[RaketA]

Хотя.... я согласен, что о Лазаре - это притча, но суть ее очевидна...

[JAGUAR]

Не думаю, что цель притчи запугать фарисеев адом. Тем более что лоно Авраама и муки в огне - это фарисейская доктрина. Цель притчи выражена в последних словах "если Моисею и пророкам не верят..."

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Не думаю, что цель притчи запугать фарисеев адом. Тем более что лоно Авраама и муки в огне - это фарисейская доктрина. Цель притчи выражена в последних словах "если Моисею и пророкам не верят..."

Значицца: Иисус для объяснения Своего учения фарисеям- использовал ихния доктрины, а вот почему-то с саддукеями у Него вышла доктринальная неувязочка...
Сразу, так это, рубанул: не знаете не Писаний, ни Силы Божией!
Мона сделать вывод: фарисеи знали Писания и Силу Божию, тогда и рассказ о богаче и Лазаре доктринально соответствует Писанию, что и было очень конкретно и красочно изложено Господом.

Знаете, уважаемые братья - ну никто здесь мне не докажет, что Иисус пошутил, изобразив метафорой вопросы жизни и смерти.

Халлилуия!

[JAGUAR]

Ну-ну. Просто великолепный аргумент. Притча, говорит, что Моисею и пророкам не верят, т.е. не знают ни Писаний, ни силы Божьей, а Володя доказывает обратное. Наверное и притча о минах красочно и конкретно указывает на характер Мессии - что Он человек злой: берет где не клал, жнет где не сеял.

[Игорь]

Наверное и притча о минах красочно и конкретно указывает на характер Мессии - что Он человек злой: берет где не клал, жнет где не сеял.

Нет, эта притча говорила, что человек совершил ошибку, считая госоподина злым, и из за своего представления, не хотел на Господина работать. И просчитался. Так что здесь совсем другая история, и нечего ее к истории о богаче и Лазаре лепить.

[JAGUAR]

Нет, эта притча говорила, что человек совершил ошибку, считая госоподина злым, и из за своего представления, не хотел на Господина работать.

Как раз если понимать буквально, как и притчу о богаче и Лазаре, то просчет раба был в том, что его господин действительно был злой, поэтому на него нужно было работать из страха. Даже сам господин указывает рабу: ты, дескать, знал, что я злой, почему же не заработал мне прибыль?

[RaketA]

Я согласен, с Ягуаром:
"если Моисею и пророкам не верят..."

[Сергей Л]

Христадельфианин

четко написано

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:10-11)

а смерть не есть уничтожение, смерть есть не знать Бога и Христа
покажеи методом от противного

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

жизнь - знать Бога и Христа, смерть - не знать Бога и Христа

[Ольгерт]

а смерть не есть уничтожение, смерть есть не знать Бога и Христа покажеи методом от противного

Ну например давайте из стиха например про любовь, которая есть исполнение заповедей Его, докажем, что только исполнив закон Моисея можно любить. Так ли это?

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Ну-ну. Просто великолепный аргумент. Притча, говорит, что Моисею и пророкам не верят, т.е. не знают ни Писаний, ни силы Божьей, а Володя доказывает обратное.

Дух Господень почивал на СемеонеЛук.2:25 - уж точно тот не был саддукеем...

Иоан.12:42 Впрочем и из
начальников многие
уверовали в Него; но ради
фарисеев не исповедывали,
чтобы не быть отлученными
от синагоги,

Из Евангелий можно сделать вывод, что многие из фарисеев УВЕРОВАЛИ во Христа, иначе откуда взялось бы 500 братьев, которым Господь явился по воскресении Своём...

Знал ли Писание фарисей Гамалеил? Про фарисея Савла (Павла) уже молчу...

Доктринально учение фарисеев было ПРАВИЛЬНЫМ.

IMHO Сейчас также многие, зная Писание по букве не знают Силы Божией- хотя говорят, что знают, во вред себе:

Иоан.9:41 Иисус сказал им:
если бы вы были слепы, то
не имели бы [на] [себе] греха;
но как вы говорите, что
видите, то грех остается на
вас.

[Ольгерт]

Если честно Владимир ,я не понял, как ваш ответ связан с постулатом Ягуара.

[RaketA]

Христадельфианин

Ну прочтите же, наконец, Откровение 20 главу!!!
Там ясно сказано, что все будет брошено в озеро огненное, о котором Иисус говорил, что там будет плач и скрежет зубов.

Что еще неясно?

[aka Zhandos]

Извините, я наверное, много пропустил, но с чего кто то взял, что это притча? Авраам - тоже притча? В какой еще притче Иисуса персонажами являются реальные исторические личности?