АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Владимир Ростовцев]

СИ тоже бравируют "знанием", ну и что?
И бесы ЗНАЮТ что Бог есть и трепещут(перефразирую Иакова2:19)

[Ольгерт]

Тогда Владимир слова "блаженные не видивие , но верующие" к вам не относится?
Я правильно понял?
И речь кстати о знамениях и видениях

[Ольгерт]

ДА и какой род ищет во всем сверъхъестественное знамение? Или нкобы его имеет?

[igr77]

Будет воскресение праведных и неправедных. А зачем последних воскрешать? Чтоб еще раз усыплять?

[Ольгерт]

НЕправедные в контексте В.З. - это кто? ТЕ, кто не слышали о Боге например, и которые неправедны - и которые все-таки восстанут на суд они куда в геену?

[igr77]

НЕправедные в контексте В.З. - это кто? ТЕ, кто не слышали о Боге например, и которые неправедны - и которые все-таки восстанут на суд они куда в геену? А вы сами поняли ваше толкование? Воскрешать кого-то кто не слышал и послать в геену? И вы говорите слово "например", а откуда это у вас? Стихом пожалуйста

[Ольгерт]

А вы сами поняли ваше толкование? Воскрешать кого-то кто не слышал и послать в геену?

для меня геенна - это просто помойка человеческих тел, как в Ис. и говорится, поэтому по-моей точке зрения никто и не бдет брошен туда из воскресших.

[igr77]

для меня геенна - это просто помойка человеческих тел А для Бога?
Мусор соберешь в одном месте и назовешь помойкой, а тела?

[Ольгерт]

А тела свидетельством о смерти души.

[mihole]

Братья! Читайте "земное царство - царство ада".
Михаил.

[Влад]

Сознают ли что-либо умершие?

Сознают ли что-либо умершие после своей смерти, или же, как утверждают свидетели Иеговы, они больше ничего не чувствуют?
в день, когда умирает человеческое существо, исчезают все помышления его (Пс 145,4) и он не может больше осуществлять свои желания, какие были у него в этой жизни. Было также вполне возможно, что мертвые не знают, что происходит тут на земле (Еккл 9,5), но сознание у них сохранялось.

Ис 14,9. В этом стихе говорится, как в шеоле мертвые имели сознание и как они (Ис 14,10) с громкими криками встретили царя Египта. Разве существа без сознания, о которых говорят свидетели Иеговы, могут кричать?

В Иез 32,21 повторяется похожая сцена. Когда фараон спускается в шеол, он может слышать там голоса тех, которые умерли до него. Разве мертвые, которые говорят и слышат, лишены сознания?

Что до искупленных во Христе, ни малейшего сомнения.

Павел знал, что умерев, он водворится и будет со Христом (Флп 1,21-23). Души умерших кричат (Откр 6,9-10), требуя воздаяния Божия на земле.
Мертвые сохраняют сознание после этой жизни. Сохраняют его в месте наказания, сохраняют его в присутствии Господа.

[JAGUAR]

Привет Влад!

Ис 14,9. В этом стихе говорится, как в шеоле мертвые имели сознание и как они (Ис 14,10) с громкими криками встретили царя Египта. Разве существа без сознания, о которых говорят свидетели Иеговы, могут кричать?

Что ж, посмотрим это место в контексте:

7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: `с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас'.
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!

Могут ли говорить деревья? Если мы здесь видим буквальное описание шеола, то коль разговоры мертвых реальны, значит и деревья тоже умеют говорить. Так ведь Влад? Здесь ведь не только разговоры мертвых, но и деревьев тоже. Все это безусловно реально, поздравляю! На самом деле даже в этом месте мы видим доказательство того, что метвые спят, ибо шеол пробуждает от сна своих обитателей, чтобы встретить Египетского царя.

В Иез 32,21 повторяется похожая сцена. Когда фараон спускается в шеол, он может слышать там голоса тех, которые умерли до него. Разве мертвые, которые говорят и слышат, лишены сознания?

Еще один пример из той же оперы "как не нужно понимать Писание". Речь идет о могилах и гробах. Кто-нибудь видел говорящих мертвецов? А ведь именно их описывает Иезекиль. Все это аллегория, иллюстрация.

Души умерших кричат (Откр 6,9-10), требуя воздаяния Божия на земле.

А также кричит кровь (Быт.4:10). Да уж...

Мертвые сохраняют сознание после этой жизни. Сохраняют его в месте наказания, сохраняют его в присутствии Господа.

Ну конечно, они же мертвые, т.е. неживые. Как же неживые спросите вы? Ведь они сохраняют сознание! Значит живые, а не мертвые. Бред.

[Влад]

Этот фрагмент кстати не я написал - но могу привести еще больше примеров. А то что кровь кричит - так душа-то в крови, следовательно никакого противоречия, души кричат.

И интересно, что для Вас одно - аллегория, другое -нет. Когда что-то подходит под Вашу теорию - не аллегория. Когда не подходит - аллегория.
Как отдохнули, кстати?

[JAGUAR]

Этот фрагмент кстати не я написал - но могу привести еще больше примеров. А то что кровь кричит - так душа-то в крови, следовательно никакого противоречия, души кричат.

Понимаете, кровь Авеля вопила от земли. Лично мне ясно, что это аллегория, также как и души под жертвенником. А пример из Исайи крайне неудачный. Такой пример подойдет для тех, кто уже верит в бессмертные души. Безусловным же доказательством он не является, а при даже поверхностном исследовании оказывается работает против того, что призван доказать.

И интересно, что для Вас одно - аллегория, другое -нет. Когда что-то подходит под Вашу теорию - не аллегория. Когда не подходит - аллегория.

Это не только у меня так, но и у вас, да и у всех людей. Все мы претендуем на объективность и целостное понимание Писания. Должен сказать, что сам когда-то верил в бессмертную душу и пользовался вашими аргументами в доказательство этого. Позже свидетельство Писания меня переубедило.

Как отдохнули, кстати?

Ничего, спасибо

[Ольгерт]

Ягуар заждался тебя! СКучал без того, кто нашел общий язык с Дмитрием. Очень ждал Второе пришествие Ягуара или третье не помню сбился...