-
-
...не было лести в устах Его.
У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=relatedКомментарий
-
Да, именно так: была язычницей, стала еврейкой.Это - к Богу. Ему виднее.Сделали переливание крови...
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; (Исх.12:48).
Поскольку женщинам обрезание не вменено, то просто формула гиюра: народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом; (Руф,1:16).Комментарий
-
Не спорю, язычник может стать евреем, но не самовольно, а при определенных условиях, его должны принять в общество, например это должно происходить с ведома и одобрения старейшин народа. Вспомним как было во времена Ездры и Неемии:
"По окончании сего, подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавитян, Египтян и Аморреев, потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными, и притом рука знатнейших и главнейших была в сем беззаконии первою. Услышав это слово, я разодрал нижнюю и верхнюю одежду мою и рвал волосы на голове моей и на бороде моей, и сидел печальный" (Ездра 9:1-3). Хочется спросить, когда брали евреи жен из иноплеменных народов, в том числе из Моавитян, что никто из них не позаботился чтобы жены приняли на себя обязательство служить Богу? Почему Ездра советует отпустить этих жен и не только жен, но и детей от них рожденных (Ездр 10:1-3)?
Они так поступили, потому читали в законе:
"В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие во веки, потому что они не встретили сынов Израиля с хлебом и водою и наняли против него Валаама, чтобы проклясть его, но Бог наш обратил проклятие в благословение. Услышав этот закон, они отделили все иноплеменное от Израиля." (Неемия 13:1-3). Чего ж никто из них не вспомнил за гиюр?
А Руфь проходила саму такую процедуру? "Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки(Втор 23:3)" - если Руфь вошла в общество Израиля - то это было вопреки закона, т.е. нелегитимно.
Поймите и здесь меня правильно, я ничего против Руфи не имею. По Божьему промыслу в родословной Мессии много чего было не по закону (связь Иуды с Фамарью, которая скорей всего также была язычницей, Иаков взял в жены двух сестер что также запрещает закон, Соломон родился от Вирсавии, женщины которую Давид увел от другого мужика). Поэтому я против Руфи ничего не имею. Но она была моавитянкой, о которых сказано в законе, что до 10-го рода они не могут стать израильтянами. И никакие ее слова, которые вы приводите, не могли служить основанием для того, чтобы она была принята в число израильтян, - так по букве закона. Да и самой гиюрной процедуры Руфь видимо не проходила (да и кто бы решился взять на себя такую ответственность?). Она вошла в общество Израиля не по закону, а по Божьему Промыслу. Так что по закону - она моавитянка, а по благодати стала семенем Авраама, как и мы все, поверив в Бога. Она такая еврейка и такое же семя Авраама как и я - по вере, а не через кровное родство или гиюр.Комментарий
-
Вы вообще, книгу Руфь читали?При чем здесь жены-язычницы, которые и не думали принимать гиюр, и геры?Вспомним как было во времена Ездры и Неемии:
"По окончании сего, подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавитян, Египтян и Аморреев, потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными, и притом рука знатнейших и главнейших была в сем беззаконии первою. Услышав это слово, я разодрал нижнюю и верхнюю одежду мою и рвал волосы на голове моей и на бороде моей, и сидел печальный" (Ездра 9:1-3).
Потому, что при Ездре не было правила, что национальность передается по матери.Хочется спросить, когда брали евреи жен из иноплеменных народов, в том числе из Моавитян, что никто из них не позаботился чтобы жены приняли на себя обязательство служить Богу? Почему Ездра советует отпустить этих жен и не только жен, но и детей от них рожденных (Ездр 10:1-3)?Так что по закону - она моавитянка
А еще велосипедистка.
Причем пишите на голубом глазу.Комментарий
-
А почему вы так уверены, что они не хотели принимать гиюр (если он вообще в то время практиковался)?Я исключаю, что все они поголовно не верили в Бога Израилева, тем более после Вавилонского плена евреи стали более набожными и в своих семьях наверняка внушали домачадцам веру в Бога и благоговение перед законом. Это видно из того, как они внимали закону, который читали в Иерусалиме а также - как скоро они послушались Ездру отослать от себя иноплеменных жен и детей от них. Если бы практиковался гиюр, наверняка хотя бы какая-то часть проходила через эту процедуру, хотя бы незначительное меньшинство из них. Я конечно понимаю, что вы плохого мнения об иноплеменниках, считаете, что они все поголовно жили среди евреев и не хотели верить в Бога. Но я никогда не поверю, что все они поголовно не желали служить иудейскому Богу. Если бы практиковался гиюр, наверняка кто-то стал бы евреем через эту процедуру, ведь какая женщина или дети пожелали бы, чтоб их выставили из дома на вольные хлеба. Они бы даже слицемерили, но приняли бы гиюр. Однако, в книгах Ездры и Неемии об этом не сообщается, т.е. в их времена видимо никакой практики приема иноплеменников в иудаизм не было.
И тем более этого правила не было до Ездры, во времена Руфи или Авраама.Потому, что при Ездре не было правила, что национальность передается по матери.
очень остроумно....А еще велосипедистка.
Комментарий
-
правильно, как и Руфь была моавитянкой, но вышла замуж за еврея Вооза. Кто заставлял Вооза жениться на Руфи? И то что делали евреи во времена Ездры и Неемии мало чем отличается от того, что сделал Вооз. И в книге Руфь нигде не говорится, что она была еврейской. Напротив, если вы читали книгу Руфи, она там зачастую зовется - "Руфь моавитянка". Причем и после тех слов Руфи, из которых вам вздумалось вывести что она якобы приняла гиюр (в одностороннем порядке?). Вот так.
Комментарий
-
пожалуйста
Они взяли себе жен из Моавитянок, имя одной Орфа, а имя другой Руфь, и жили там около десяти лет. (1:4)
И возвратилась Ноеминь, и с нею сноха ее Руфь Моавитянка, пришедшая с полей Моавитских, и пришли они в Вифлеем в начале жатвы ячменя. (1:22)
И сказала Руфь Моавитянка Ноемини: пойду я на поле и буду подбирать колосья по следам того, у кого найду благоволение. (2:2)
Слуга, приставленный к жнецам, отвечал и сказал: эта молодая женщина Моавитянка, пришедшая с Ноеминью с полей Моавитских; (2:6)
Руфь Моавитянка сказала [свекрови своей]: он даже сказал мне: будь с моими служанками, доколе не докончат они жатвы моей. (2:21)
Вооз сказал: когда ты купишь поле у Ноемини, то должен купить и у Руфи Моавитянки (4:5)
также и Руфь Моавитянку, жену Махлонову, беру себе в жену, чтоб оставить имя умершего в уделе его (4:10)Комментарий
Твитнуть
Комментарий