Давайте рассудим.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • witness-true
    питаюсь твёрдой пищей

    • 03 April 2008
    • 296

    #586
    Сообщение от manofGod
    Переводы я сравнил, и тексты, которые я привел, не мной в Библию вписаны. нечего и незачем тебе более говорить.
    Я и не обвиняю вас в "вписывании". Эта ответственность на другом.
    А какие переводы сравнили?

    нечего и незачем тебе более говорить
    Я и не навязываюсь. Но данный ресурс для рассуждения.

    Комментарий

    • witness-true
      питаюсь твёрдой пищей

      • 03 April 2008
      • 296

      #587
      Сообщение от aleck
      В начале было Слово - поймем так, что Бог предварительно сказал Слово. Например: ты Сын Мой возлюбленный, ныне Я родил Тебя...
      То что это слово было у Бога, или от Бога наверняка ни у кого сомнения и споров не возбужает.

      А вот то что и Слово было Бог - можно понять и под таким соусом, что Его никто не видел, а лишь слышал, и уже это дает определенное право говорить , что Слово = Бог.

      И конечно, что Слово стало плотью. воплотившись в человека - тоже понятно.
      Но по контексту стоит "происхождение". Бог "происходить" не может.

      А вот Логос или Слово бывшее "божественным", в последствии ставшее плотью, может.
      5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: ... Ты... тело уготовал Мне.7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
      (Евр.10:5-8)
      15 Который ... рожденный прежде всякой твари;... дабы иметь Ему во всем первенство,
      (Кол.1:15-19)
      А вот то что и Слово было Бог - можно понять и под таким соусом, что Его никто не видел,
      Если о людях да. Но Иоанн пишет о" начале". А там были те кто И слышали и видели сравнив "образ" и "подобие" и "ликовали" и "радовались".
      26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...(Быт.1:26)
      7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? (Иов.38:7)
      56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

      (Деян.7:56)

      Комментарий

      • manofGod
        Ветеран

        • 17 April 2012
        • 2784

        #588
        Сообщение от witness-true

        Я и не навязываюсь. Но данный ресурс для рассуждения.
        Для рассуждения, но никак не для лукавства и глумления над Словом Божьим.

        Комментарий

        • witness-true
          питаюсь твёрдой пищей

          • 03 April 2008
          • 296

          #589
          Сообщение от manofGod
          Для рассуждения, но никак не для лукавства и глумления над Словом Божьим.
          Лукавый использовал места из Писания пытаясь "искусить" Иисуса. Но Иисус зная Писание легко противопоставлял тексты которые сводили на нет все его попытки.
          9 И повел Его ... и сказал Ему: ... ибо написано:...
          12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: ...
          13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
          (Лук.4:9-13)
          Если я лукавлю, то вы как Христос "обличите" "в ответ" противопоставляя другое место Писания и рассудив его. И тогда я "отойду" или приму вашу точку зрения.
          16 Все Писание богодухновенно и полезно для ... обличения...
          (2Тим.3:16)
          Я ни с кем не соперничаю. Просто ищу для совместного рассуждения искренних людей доверяющих Писанию и его способности объяснять само себя.

          Комментарий

          • manofGod
            Ветеран

            • 17 April 2012
            • 2784

            #590
            Сообщение от witness-true
            Лукавый использовал места из Писания пытаясь "искусить" Иисуса. Но Иисус зная Писание легко противопоставлял тексты которые сводили на нет все его попытки.
            9 И повел Его ... и сказал Ему: ... ибо написано:...
            12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: ...
            13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
            (Лук.4:9-13)
            Если я лукавлю, то вы как Христос "обличите" "в ответ" противопоставляя другое место Писания и рассудив его. И тогда я "отойду" или приму вашу точку зрения.
            16 Все Писание богодухновенно и полезно для ... обличения...
            (2Тим.3:16)
            Я ни с кем не соперничаю. Просто ищу для совместного рассуждения искренних людей доверяющих Писанию и его способности объяснять само себя.
            Я уже представил конкретные тексты, пусть другие теперь смотрят, сопоставляют и рассуждают.

            Комментарий

            • aleck
              Ветеран

              • 09 October 2003
              • 4147

              #591
              Сообщение от witness-true
              Но по контексту стоит "происхождение". Бог "происходить" не может.

              А вот Логос или Слово бывшее "божественным", в последствии ставшее плотью, может.
              5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: ... Ты... тело уготовал Мне.7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
              (Евр.10:5-8)
              15 Который ... рожденный прежде всякой твари;... дабы иметь Ему во всем первенство,
              (Кол.1:15-19)

              Если о людях да. Но Иоанн пишет о" начале". А там были те кто И слышали и видели сравнив "образ" и "подобие" и "ликовали" и "радовались".
              26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...(Быт.1:26)
              7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? (Иов.38:7)
              56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

              (Деян.7:56)
              Господь Бог безначален и это аминь.
              Но что у меня не так? попроще можно?
              Все. С Богом. Александр.

              Комментарий

              • aleck
                Ветеран

                • 09 October 2003
                • 4147

                #592
                Сообщение от witness-true
                Я ни с кем не соперничаю. Просто ищу для совместного рассуждения искренних людей доверяющих Писанию и его способности объяснять само себя.
                Писание само себя не объяснит до конца. Например евнух египетский. Иисус - сбылось Писание...
                Все. С Богом. Александр.

                Комментарий

                • Уверовавший
                  Ветеран

                  • 19 June 2011
                  • 11506

                  #593
                  Сообщение от witness-true
                  Не понимаю почему тебя данные слова убеждают в том что Иисус это Иегова. По контексту видно что Иисус всего лишь заверяет, что у него такое же намерение как у Отца - сберечь овец которых передал ему Отец. Похитить у Иисуса это все равно что похить у Отца - НЕВОЗМОЖНО. В этом они одно.
                  27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
                  28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
                  29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
                  30 Я и Отец - одно....
                  33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
                  (Иоан.10:27-31)
                  И мало ли что взбрело в голову Иудеям.
                  Я конечно не буду доказывать, что синодальный перевод, верный перевод, в это верю я ибо получил от Господа реальное подтверждение тому, потому что это открыто мне, и я не смогу доказать его истиность, но я помню каков был мне ответ на моё сомнение, я упал, но благополучно, а мог со второго этажа в очень не мягкое место, и получил ответ сомнение Моему слову равно падению, посмотри в низ и подумай, что ждет тех, кто сомевается в Моём слове. И посколько я никогда другие переводы не читал и не пользовался ими, то речь шла не только о синодальнем переводе, а даже об словах взятых в квадратные скобки в нем, и я на мгновение увидел строгий взгляд Господа с некоторым укором(типа что ж ты Рома, это слово всему тебя научило и всегда работало в твоей жизни, а ты усомнился) и я устыдился, и поверил еще сильнее в силу Господа преподать верующим такое Писание, на каждое слово которого можно голову полагать, ну это о синодальнем переводе. Теперь о Христе, Бог ли Он или нет, если Он был образом Бога невидимого, то как Он не являлся и не является Богом???? И еще вот место Писания: Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Из этого места делается вывод, что Бог которого ты называешь Иегова не принимает твоего почитания, ибо ты Его ставишь выше Христа, а это место как раз говорит о том, что Христа надо почитать на равне с Отцем, ни больше ни меньше, только тогда Бог примет твоё почтение. Вот и смотри по себе, если в твоем сознании Христос не Бог, значит и Тот которого ты называешь Иеговой, в глазах Божьих тоже не Бог, не приемлет Отец, чтобы Христос был ниже рангом.
                  Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                  Комментарий

                  • Serg5456
                    Отключен

                    • 18 February 2012
                    • 3930

                    #594
                    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
                    И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
                    Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
                    Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
                    (Иоан.17:21-24)

                    Комментарий

                    • Alex-v
                      Ветеран

                      • 24 August 2003
                      • 2840

                      #595
                      Сообщение от Уверовавший
                      Знаешь на что твои слова похожи?--это вот: хочешь быть здоров?-значит будь здоров, и ли тоже самое сказать слепому, хочешь видеть?-бери и смотри, правда глупо? а еще обрящался к здравомыслящим!!!!
                      У Сержа, все здравомысляще. Нужно работать, если хочешь быть отражением Христа, здоровым и зрячим. Это духовный труд, через который человек выздоравливает, преображается.
                      С Богом. Александр.

                      Комментарий

                      • Уверовавший
                        Ветеран

                        • 19 June 2011
                        • 11506

                        #596
                        Сообщение от Alex-v
                        У Сержа, все здравомысляще. Нужно работать, если хочешь быть отражением Христа, здоровым и зрячим. Это духовный труд, через который человек выздоравливает, преображается.
                        У Сержа, пусть на меня не обижается далеко все не здравомысляще, он бросается фразами из Писания, как человек нахватавшийся вершков, и думающий, что он уже схватил истину за хвост, такое присуще недавно уверовавшим, и я себя вспоминаю на таких глупостях, знакомое до боли, но это лишь кажущиеся знания, настояшее знание закроет ему самому рот, ибо он потеряется в направлениях обличений, ибо не будет находить того в чём можно бы было обвинить человека, зная причину его действий и понимая намного больше того что хочет донести до человека. А это пока детский сад, и бросания фразами из Писания похоже на стук палкой по тазику.
                        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                        Комментарий

                        • witness-true
                          питаюсь твёрдой пищей

                          • 03 April 2008
                          • 296

                          #597
                          Сообщение от aleck
                          Господь Бог безначален и это аминь.
                          Но что у меня не так? попроще можно?
                          Не у вас. Вы прокомментировали высказывание:
                          Сообщение от manofGod
                          В начале всего от дней вечных. "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных". (Мих.5:2) Он самый, Имя Ему: "Слово Божие". (Откр.19:13) Итак Слово было у Бога и Слово было Бог. Вот это и объяснить и без лукавства пожалуйста.
                          Где цитировалось (Мих.5:2). Я и обратил внимание на "происхождение". Если Бог "произошел" то вряд ли это о Творце, об "едином истинном Боге", а вот о Слове, о "посланном" Сыне, который "божественен" - согласен.
                          3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
                          (Иоан.17:3)

                          Комментарий

                          • witness-true
                            питаюсь твёрдой пищей

                            • 03 April 2008
                            • 296

                            #598
                            Сообщение от Уверовавший
                            Я конечно не буду доказывать, что синодальный перевод, верный перевод,... И посколько я никогда другие переводы не читал и не пользовался ими
                            Да это не критично. Не смотря на некоторые неточности Синодальный то же в состоянии познакомить с истиной. Я по нему и "познал истину". По большому счёту плотнику, рыбаку или пастуху не зачем иметь глубокие лингвистические познания что бы Писание было понятно. Истина в "простоте".Но на некоторые искажения закрывать глаза все же не стоит.
                            3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
                            (2Кор.11:3)
                            Если рассматривать Писание в купе, комплексно, а не строить учения на отдельно взятых текстах, то истина на поверхности. Но любая поверхность имеет и глубину. Познав истину мне доставляет удовольствие погружаться все глубже где "бездна богатства". Я начинающий дайвингист.
                            33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!
                            (Рим.11:33)
                            Последний раз редактировалось witness-true; 01 May 2012, 08:40 PM.

                            Комментарий

                            • witness-true
                              питаюсь твёрдой пищей

                              • 03 April 2008
                              • 296

                              #599
                              Сообщение от Уверовавший
                              ... Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Из этого места делается вывод, что Бог которого ты называешь Иегова не принимает твоего почитания,... это место как раз говорит о том, что Христа надо почитать на равне с Отцем
                              А почитание Иоанна принял?
                              ...достоин Ты, Господи (Иегова), приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует...(Откр.4:1-11)

                              Посмотри в любом словаре слово "чтить". Чтить это чтить. Обрати внимание на мои ответы. Имя Сына употребляю даже чаще чем имя Отца.

                              А вот воздавать "честь, хвалу и славу" как Творцу совсем другое дело.
                              ...ибо у Тебя источник жизни... (Пс.35:10)...ибо мы Им живем и движемся и существуем...(Деян.17:28)
                              Как можно их делать равными. Отец имеет жизнь, а Сыну "дал иметь".

                              26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.(Иоан.5:26)
                              не приемлет Отец, чтобы Христос был ниже рангом.
                              ... а Христу глава - Бог. (1Кор.11:3)
                              И тем более полномочия его "доколе" или временны . На время "упразднения" "низложения" и "покорения" " власти духов поднебесных" "мироправителей тьмы" - Сатаны и его приспешников.
                              " А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.... Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15:24-29)
                              "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.(Еф.6:12)
                              Последний раз редактировалось witness-true; 01 May 2012, 09:01 PM.

                              Комментарий

                              • witness-true
                                питаюсь твёрдой пищей

                                • 03 April 2008
                                • 296

                                #600
                                Сообщение от aleck
                                Писание само себя не объяснит до конца. Например евнух египетский. Иисус - сбылось Писание...
                                ВЫ правы. Обязательное условие это присутствие того кто был бы уже научен, умел бы читать и "понимал" бы "прочитанное" Да и ещё умел бы "пояснять"
                                35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
                                (Деян.8:35)
                                На тот момент была только часть Писания. Еврейские Писания.
                                Филипп начал благовествовать "от сего Писания". Но это был только фрагмент из книги Исайя. Поэтому начав "от этого Писании" Филип мог ещё очень много приводить текстов из других книг. После Исайи ещё порядка 11 книг.
                                А мог и в обратную сторону пойти "от сего Писания"
                                А то что евнуху "пояснял" Филипп теперь вошло в полное Писании и теперь это полное Писание" поясняет" нам это. Наша задача "соображать духовное с духовным"

                                13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
                                (1Кор.2:13)
                                Последний раз редактировалось witness-true; 01 May 2012, 10:05 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...