На чем строится вера?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #31
    Вопрос исполнения закона не обсуждается. Обсуждается на чем стоит вера. Или по другому, как исполнить закон? Христос показал как, апостолы подтвердили, Мухаммед молится "Веди меня по пути прямой".Этику проповедуют даже атеисты и они скажут: Старайся! Но, ни они, ни абсолютное большинство верующих не понимают, как вообще это осуществляется в практике... Иудей тоже скажет: С Божьей помощью...С Богом или в Боге -вот "дистанция" вопроса.Мир!

    Комментарий

    • Искупленный
      раб ничего не стоящий.

      • 15 May 2010
      • 7912

      #32
      Сообщение от Topaz
      Так вопрос:



      Остался? И утверждение, что Евангелие "не для нас" так же, осталось? Или разбилось о слова Господа, что Евангелие для ВСЕГО МИРА и ВСЕЙ твари?

      Да и если Евангелие не для вас.То можете пояснить, на каком основании Тора "для вас", если вы из язычников? Любопытно, просто. Вот Ветхий Завет "для меня"на основании учения Апостолов, что ЭТО ОБРАЗЫ на которых я ДОЛЖЕН учиться строить свои личные отношения с Господом. Как ОБРАЗЫ...
      может я конечно и перегнул, с тем, что вы выделили в моих вопросах, но посмотрите сами вокруг, столько различных, порой противоречивых, учений и все опираются на Библию.
      вот Иисус увидел Себя в книгах ВЗ и учил иудейскому богословию.
      вот и мне хочется увидеть себя в Писании и хотя бы поверхностно ознакомится с еврейским мировоззрением.
      если Евангелие вечное, то в Писаниях, должны быть стихи о нем. вот и подумал, может кто из сведущих в Писаниях более меня, покажет это Евангелие в книгах ветхого завета.
      Тора с вечным Евангелием, для меня, на общих основаниях. по милости Отчей к мне, дал мне Владыка милость покаяться и уверовать в жертву Агнца Божьего.
      Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
      "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
      христиане - это ученики, а не учителя.©

      Комментарий

      • Искупленный
        раб ничего не стоящий.

        • 15 May 2010
        • 7912

        #33
        вот такой вопрос у меня, откуда Иисус взял эти слова, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Лук.9:23)
        Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, (Матф.6:34)?
        в смысле, есть ли в Писаниях или иудейском богословии об этом?
        Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
        "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
        христиане - это ученики, а не учителя.©

        Комментарий

        • Topaz
          Вне деноминаций

          • 22 April 2005
          • 7783

          #34
          Сообщение от Искупленный
          может я конечно и перегнул, с тем, что вы выделили в моих вопросах, но посмотрите сами вокруг, столько различных, порой противоречивых, учений и все опираются на Библию.
          вот Иисус увидел Себя в книгах ВЗ и учил иудейскому богословию.
          вот и мне хочется увидеть себя в Писании и хотя бы поверхностно ознакомится с еврейским мировоззрением.
          если Евангелие вечное, то в Писаниях, должны быть стихи о нем. вот и подумал, может кто из сведущих в Писаниях более меня, покажет это Евангелие в книгах ветхого завета.
          Тора с вечным Евангелием, для меня, на общих основаниях. по милости Отчей к мне, дал мне Владыка милость покаяться и уверовать в жертву Агнца Божьего.
          Везёт вам... Вы о спасении думаете, о Евангелии... Я а только о земном, а ужё вопросы "еврейского мировоззрения"... Ехе-хе.
          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

          Комментарий

          • Topaz
            Вне деноминаций

            • 22 April 2005
            • 7783

            #35
            Сообщение от Искупленный
            вот такой вопрос у меня, откуда Иисус взял эти слова, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Лук.9:23)
            Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, (Матф.6:34)?
            в смысле, есть ли в Писаниях или иудейском богословии об этом?
            По-сути своей, "не заботиться о завтрашнем", напрямую ЗАВЯЗАНО с вопросом ДОВЕРИЯ Богу, это-то и есть СУББОТА ГОСПОДНЯ. А вопрос Доверия стоит от Бытия до Откровения. Это и манна, это и сын Авраама на жертвеннике, это и весь иудейский народ. Вот очень яркий пример ДОВЕРИЯ, которое Бог ТРЕБОВАЛ от Израиля.

            Цитата из Библии:
            "ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
            16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
            17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
            18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!"


            Враги наступают, что бы изрубить всех в капусту, а Господь требует "оставаться на месте и в покое", нде... такое и в и сейчас в жизни верующих происходит, для того:
            Цитата из Библии:
            "...И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет"


            при том это было сказано ДО Закона Заповедей ("по закону Моему")
            «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

            «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #36
              Сообщение от Искупленный
              на чем строится наша вера? все книги нового завета написианы ефесянам и другим. мы тут причем? мы же не были в собрании коринфян и эфесян. да и евангелия написаны не нам.только Тора основа веры. у кого есть желание, выскажитесь.
              Или я не поняла вопроса, или... моя вера "строится" на вере в Бога... в то, что Он был, есть и будет. И в Заповеди Его. Поэтому и исполняю.
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • санек 969
                христианин

                • 07 June 2008
                • 12151

                #37
                Сообщение от Игорь Голаев
                Евангельская вера строится на основании праведности от веры.
                Сначала вера, потом праведность. Поверил Христу - стал его заповеди исполнять - стал праведным, но не на оборот.
                5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                Комментарий

                • Sewenstar
                  Свидетель Логоса Истины

                  • 30 April 2008
                  • 10395

                  #38
                  Сообщение от Искупленный
                  на чем строится наша вера?все книги нового завета написианы ефесянам и другим. мы тут причем? мы же не были в собрании коринфян и эфесян. да и евангелия написаны не нам.только Тора основа веры.у кого есть желание, выскажитесь.
                  Честно говоря, зная Вас, я подумал что Вы "прикалываетсь", создав эту тему. Отвечу серьезно. Вера строится на Боге, в Духе Святом. Только Он фундамент и Камень Основания. Всё остальное - прилагательные. Было бы крайне неверно считать, что жизнь и смерть, вера, спасение и гибель человека зависит от того успел ли, смог ли, умел ли он прочитать Писания. Каждый способен судить лишь по себе, и я здесь не исключение. Я вырос в семье атеистов (хотя меня и крестили в младенчестве в ПЦ), мне никто не говорил о Боге. Но тем не мения лет с 5-ти я молился Духом, на ином языке. Я сам не понимал что происходит. А Он все видел и все знал. Он так усмотрел, что я был в Вере многие годы, даже не ведая об этом(все Библейские принцыпы были "прошиты" мне в подсознание "по-умолчанию") что мне попало Писание в руки (а тогда достать Библию было очень непросто) когда я уже был 14-ти лет, что прочитав его однократно, запомнил практически всё и ясно понял кто я, что и куда, о чем я только догадывался ранее. Что меня вел Сам Дух через мою жизнь... Так, я утверждаю, что Вера может строится только на Боге. Писанием мы можем ее расширить, дополнить, откорректировать, проверить. Но не более: Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, ...
                  4. Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.- Вот... как то так... Отец привлекает к Христу, Христос ведет Духом Святым, ВНУТРИ загорается Утренняя Звезда, а Писания помогают, как зеркало - увидеть себя... Благословений!


                  *Ангел

                  Комментарий

                  • 2cognition
                    Участник

                    • 08 April 2008
                    • 336

                    #39
                    В Библии сказано: «Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся» (Евреям 11:1,). Следовательно, вера строится на точных знаниях, фактах, на основании которых можно принимать правильные решения. Вера должна быть обоснованной.

                    Истинная вера, однако, подразумевает больше, чем просто знание об истинности чего-либо. Она должна исходить из сердца источника помышлений. В Римлянам 10:10 сказано: «Сердцем веруют». Занимая ум богоугодными мыслями, развивая признательность за духовное, вы позволяете библейской вести глубоко проникнуть в ваше сердце. Вера растет и крепнет, когда вы побуждаетесь к действию в согласии с Божьими обещаниями и видите доказательство его благословений (2Фессалоникийцам 1:3).
                    Атакуйте не личность оппонента - а его точку зрения, не нападками - а Писанием.

                    Комментарий

                    • Искупленный
                      раб ничего не стоящий.

                      • 15 May 2010
                      • 7912

                      #40
                      Сообщение от Sewenstar
                      Честно говоря, зная Вас, я подумал что Вы "прикалываетсь", создав эту тему.
                      мир. некая доля иронии присутствует. хотелось, призадуматься на чем основывается вера на знании Писания или моих личных отношениях с Иисусом. ведь можно знать все о человеке, но не быть с ним знакомым.
                      Так, я утверждаю, что Вера может строится только на Боге.
                      на знакомстве с Ним. и чем теснее знакомство, тем крепче (тверже. сильнее.) степень уверенности в Нём (доверия к Нему.)
                      Писанием мы можем ее расширить, дополнить, откорректировать, проверить. Но не более: Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, ...
                      ну или увеличить "функциональность веры". так сказать от веры в веру.
                      4. Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.- Вот... как то так... Отец привлекает к Христу, Христос ведет Духом Святым, ВНУТРИ загорается Утренняя Звезда, а Писания помогают, как зеркало - увидеть себя...
                      да, так и есть, пока Отец не привлечет человека ко Христу, Писания будут лишь только поводом "по умничать".
                      ведь, Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. (Прит.29:18)
                      Благословений!
                      спасибо. взаимно.
                      Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                      "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                      христиане - это ученики, а не учителя.©

                      Комментарий

                      • Искупленный
                        раб ничего не стоящий.

                        • 15 May 2010
                        • 7912

                        #41
                        Сообщение от 2cognition
                        В Римлянам 10:10 сказано: «Сердцем веруют».
                        мир. спасибо за участие.
                        мне предыдущий стих вспомнился:
                        Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать,(во что?) что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Рим.10:9)
                        то есть надо верить в реальность Иисуса, он воскрес! слава Господу!
                        вот к примеру, если я вас о чем либо спрошу, то скорее всего вы ответите. не тем ли более Иисус, силен и ответить и научить.
                        Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                        "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                        христиане - это ученики, а не учителя.©

                        Комментарий

                        • ahmed ermonov
                          Ищущий ищущих Бога!

                          • 12 September 2003
                          • 8625

                          #42
                          Истинная вера основывается на том, что слаб человек и смертельно нуждается в Боге всемогущем.Мир!

                          Комментарий

                          • Toivo
                            Ветеран

                            • 14 June 2009
                            • 4994

                            #43
                            Сообщение от Искупленный
                            все книги нового завета написаны ефесянам и другим. мы тут причем? мы же не были в собрании коринфян и эфесян. да и евангелия написаны не нам.только Тора основа веры.
                            Почему Вы не добавили, что Тора написана иудеям? Так что, получается, после еврея украинцу уже и делать нечего?

                            А если по сути вопроса, то представьте себе, что нашли карту с местом, где зарыт клад. Ур. Стоп! Клад разве для Вас зарыт? Выбросите карту?

                            Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.

                            Комментарий

                            • 2cognition
                              Участник

                              • 08 April 2008
                              • 336

                              #44
                              На самом деле привлекает и учит приходящих к Христу людей Бог. Иисус сказал: «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне» (Иоанна 6:44,45).

                              Иегова побуждает приблизиться к себе и к своему Сыну тех, кто ищет Бога (Деяния 17:27). Это, например, люди, «скорбящие, воздыхающие о всех мерзостях, совершающихся» в христианском мире и вообще по всей земле (Иезекииль 9:4). Они «осознают свою потребность в духовном» (Матфея 5:3, НМ). Они действительно «смиренные земли», которые будут жить на райской земле вечно (Софония 2:3).


                              Иегова может читать сердце человека. Царь Давид сказал своему сыну Соломону: «Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдешь Его» (1
                              Паралипоменон 28:9). По состоянию сердца и духа, то есть по преобладающему внутреннему настрою человека, Иегова видит, может ли он или она откликнуться на Божьи мероприятия, дающие прощение грехов и надежду на вечную жизнь в Божьей праведной новой системе (2Петра 3:13).

                              Есть ли предопределение в том, что Иегова кого-то побуждает приблизиться к себе, а кого-то нет? Никакого предопределения нет! Приблизится
                              ли человек к Богу или нет, зависит от его собственного желания. Бог уважает свободу воли людей. Людям, живущим на земле, Иегова сегодня предоставляет такой же выбор, какой он предоставил израильтянам 3000 лет назад, когда Моисей сказал: «Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло... «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомствотвое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих» (Второзаконие 30:1520).
                              Атакуйте не личность оппонента - а его точку зрения, не нападками - а Писанием.

                              Комментарий

                              • Искупленный
                                раб ничего не стоящий.

                                • 15 May 2010
                                • 7912

                                #45
                                мир.
                                Сообщение от Toivo
                                Почему Вы не добавили, что Тора написана иудеям?
                                да, Тора написана иудеям, но для чего? . что бы сбылось написанное: и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Быт.22:18)
                                Так что, получается, после еврея украинцу уже и делать нечего?
                                я несколько не это имел в виду. ведь в жизни человека должно произойти какое то событие, после которого человек сам в себе не сомневается в реальности Творца. ведь если я сам в себе сомневаюсь в реальности воскресения Иисуса, то каким образом Библия касается меня? ведь Кто-то или что-то должно убедить меня в реальности-правдивости написанного. как то так.
                                Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                                "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                                христиане - это ученики, а не учителя.©

                                Комментарий

                                Обработка...