На чем строится вера?

[Игорь Голаев]

на чем строится наша вера?

Евангельская вера строится на основании праведности от веры.
А для этого нужно отвергнуть закон Моисеев и праведность от этого закона.
Заповедь "Возлюби Бога и ближнего" - это заповедь относится к закону Моисееву.

Евангельская вера строится на заповедях Нового Завета, а не на заповедях Ветхого Завета.

[ahmed ermonov]

Евангельская вера строится на основании праведности от веры.
А для этого нужно отвергнуть закон Моисеев и праведность от этого закона.
Заповедь "Возлюби Бога и ближнего" - это заповедь относится к закону Моисееву.

Евангельская вера строится на заповедях Нового Завета, а не на заповедях Ветхого Завета.

У вас наблюдается развал личности. Вы утверждаете протиположное. В заповедях Нового завета "Возлюби Бога и ближнего!" точно есть...
Мир!

[Игорь Голаев]

В заповедях Нового завета "Возлюби Бога и ближнего!" точно есть...

Иисус Христос сказал, что заповедь "Возлюби Бога и ближнего" это суть закона Моисеева.
Но Иисус не сказал, что это заповеди Евангелия.

[Ольга Владим.]

мир. да. но учились они по каким книгам?

Ветхого Завета - Писаниям, естесственно...)))

мир. я к тому, что "первые" христиане, да и Иисус учились по книгам Ветхого Завета. как думаете, реально ли читая книги ВЗ и зная о Агнце закланном, уверовать и спастись?

Христос так и об"яснял своим ученикам по дороге - из Писаний.

Но далее - более обстоятельно об"яснять - Он предназначил именно Павла - знатока Писаний.

Евангельская вера строится на основании праведности от веры.
А для этого нужно отвергнуть закон Моисеев и праведность от этого закона.
Заповедь "Возлюби Бога и ближнего" - это заповедь относится к закону Моисееву.

Евангельская вера строится на заповедях Нового Завета, а не на заповедях Ветхого Завета.

Бог разделился? ведь Он есть любовь(с), не так ли?

Иисус Христос сказал, что заповедь "Возлюби Бога и ближнего" это суть закона Моисеева.
Но Иисус не сказал, что это заповеди Евангелия.

Иисус и показал неразрывность Ветхого и Нового - именно начиная с этого.
Просто Он отбрасывал человеческие предания - выдумки людей, желающих по-своему протрактовать волю Бога или стать святее других по своему соизволению...ну как сейчас......ничего нового под луной..

[kiriliouk]

это я не так Вам пишу, как просто размышляю.

Любое Писание (ТаНаХ, Евангелие, Коран) содержит более одного смыслового слоя, это очевидно просто "по определению". Но есть один общий для всех Писаний слой - этический монотеизм. В моем понимании основной "догмат" этического монотеизма звучит так: нужно быть хорошим потому, что так угодно Богу. Т.е. имеется программа действий (нужно быть хорошим) и, что не менее важно - причина такого положения вещей (так угодно Богу). Если быть хорошим ради, к примеру, счастья будущих поколений - то это будет уже идолопоклонничество.

Так вот, этическому монотеизму можно научиться из любого Писания. Но "чистый" этический монотеизм обладает одним важным свойством, ограничивающим его "область применения" - он обращен лишь персонально к человеку, т.е. его нельзя проповедовать другим, его можно лишь практиковать самому. (В скобках замечу, что это и будет лучшая проповедь)

Но неизбежно возникает "галахический" вопрос: а быть хорошим - это как? Что это значит? Как именно быть хорошим? Конечно же, в первом приближении тот самый "общий слой всех Писаний" на этот вопрос и отвечает, пусть несколько разными словами, но, по сути, одно и то же: быть хорошим - это стремиться от своего природного эгоизма в сторону Божественного альтруизма. Т.е. речь идет об инверсии обычных бытовых представлений человека. Тут мне очень нравится кораническое определение: "расходовать на путях Аллаха". Бог дает человеку некий капитал (туловище, мозги и прочие таланты) - как-то человек этим всем распорядится?

Я думаю, что подавляющему большинству людей этого "чистого" этического монотеизма более чем достаточно. Это и так очень много, ведь человек, который, к примеру, ПРАКТИКУЕТ ЕВАНГЕЛИЕ - святой, это очевидно. Но есть люди, которым вопрос "что значит быть хорошим?" не дает покоя, они хотят ЗНАТЬ, БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, что поступают ПРАВИЛЬНО. Таким - учиться, учиться, и еще раз учиться... и, в случае успеха, возможно, и учить.

насколько я понимаю, Вы сведущи в Писаниях поболее меня. не примите за лесть.

Это я всего лишь ловко притворяюсь

[Topaz]

на чем строится наша вера?
все книги нового завета написианы ефесянам и другим. мы тут причем? мы же не были в собрании коринфян и эфесян. да и евангелия написаны не нам.только Тора основа веры.
у кого есть желание, выскажитесь.

Цитата из Библии:

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Скажите, Евангелие для кого конкретно было предназначено? Что же касается посланий, то вот над этим помыслим:

Цитата из Библии:

Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.
16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
17 Скажите Архиппу: смотри, чтобы тебе исполнить служение, которое ты принял в Господе.
18 Приветствие моею рукою, Павловою. Помните мои узы. Благодать со всеми вами. Аминь.

[kiriliouk]

нужно отвергнуть закон Моисеев

Я напомню лишь, что "Закон Господа совершен, укрепляет душу".
Впрочем, носителей вздора это никогда не останавливало.

[ahmed ermonov]

Как быть хорошим человеком, если Бог осудил законное оправдание делами? Мы не должны забывать об этом. Бог поставил нам "планку" праведности, и только Он дает нам исполнить. Иначе придется Богу признать, что мы сами себя спасли, и честь, и хвала, и слава все нам-человекам...Более 3.5 тысяч лет практикуется "оправдание законом"...Сколько народа погибло, не счесть!Мир!

[Двора]

Цитата из Библии:

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Скажите, Евангелие для кого конкретно было предназначено? Что же касается посланий, то вот над этим помыслим:

Так вопрос в сути Евангелия, чему оно учит и чему верить чтобы возрасти во спасение,
это уже после покаяния, покаялись крестились а дальше освящение чтобы стать жертвой живой благоугодной для разумного служения, через познание воли Божией,
исполняющие волю Божию пребывают вовек.
Как узнать волю Божию, чему надо поверить , чтобы узнать ее.

[Ольга Владим.]

Так вопрос в сути Евангелия, чему оно учит и чему верить чтобы возрасти во спасение,
это уже после покаяния, покаялись крестились а дальше освящение чтобы стать жертвой живой благоугодной для разумного служения, через познание воли Божией,
исполняющие волю Божию пребывают вовек.
Как узнать волю Божию, чему надо поверить , чтобы узнать ее.

Конечно - ведь мы должны идти от веры в веру - а как именно?

мне, например, после прочтения Евангелия захотелось пренепременно прочесть Ветхий Завет, ведь на него постоянно ссылается Новый.
Да и после прочтения необходимо и дальнейшее изучение - для все более углубленного понимания Слова..

Но без помощи Христа через веру - это невозможно -
(спасибо Тебе, Господь!)-

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною(из Слова) и облекшись в броню праведности,(из Слова)
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;(из Слова)
16 а паче всего возьмите щит веры (на Слове), которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите,(из Слова) и меч духовный, который есть Слово Божие.(Оно самое)
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом(на Слове), и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:14-18)

[Искупленный]

Евангельская вера строится на заповедях Нового Завета, а не на заповедях Ветхого Завета.

мир. зачем тогда Павел учит заповедям из книг ВЗ?
не лгите, не крадите и т.д.

[Искупленный]

Скажите, Евангелие для кого конкретно было предназначено?

мир.
для верующих в него.
Евангелие есть всегда.

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; (Откр.14:6)

[Topaz]

мир.
для верующих в него.
Евангелие есть всегда.

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; (Откр.14:6)

Так вопрос:

все книги нового завета написианы ефесянам и другим. мы тут причем? мы же не были в собрании коринфян и эфесян. да и евангелия написаны не нам....

Остался? И утверждение, что Евангелие "не для нас" так же, осталось? Или разбилось о слова Господа, что Евангелие для ВСЕГО МИРА и ВСЕЙ твари?

Да и если Евангелие не для вас.То можете пояснить, на каком основании Тора "для вас", если вы из язычников? Любопытно, просто. Вот Ветхий Завет "для меня"на основании учения Апостолов, что ЭТО ОБРАЗЫ на которых я ДОЛЖЕН учиться строить свои личные отношения с Господом. Как ОБРАЗЫ...

[Ольга Владим.]

Так вопрос:
Остался? И утверждение, что Евангелие "не для нас" так же, осталось? Или разбилось о слова Господа, что Евангелие для ВСЕГО МИРА и ВСЕЙ твари?

Да и если Евангелие не для вас.То можете пояснить, на каком основании Тора "для вас", если вы из язычников? Любопытно, просто. Вот Ветхий Завет "для меня"на основании учения Апостолов, что ЭТО ОБРАЗЫ на которых я ДОЛЖЕН учиться строить свои личные отношения с Господом. Как ОБРАЗЫ...

Так эти ОБРАЗЫ надо еще понять. А для этого и вникать...))))
не настолько они просты - как их упрощают...

[kiriliouk]

Как быть хорошим человеком, если Бог осудил законное оправдание делами? ... Более 3.5 тысяч лет практикуется "оправдание законом"...Сколько народа погибло, не счесть!Мир!

Ахмед, Ахмед... не я говорю "оправдание законом", это Вы постоянно твердите, приписывая мне. Фактически, клевещете на меня, уж не обижайтесь.

Я говорю: "Закон для исполнения". Точка!
Вы не согласны, Закон не для исполнения, а для чего-то другого?

Я говорю: "Бог хочет от нас исполнения Закона". Точка!
Вы не согласны, Бог не хочет он нас исполнения Закона?

А дальше Вы (не я!!!) говорите: "оправдание законом", "оправдание законом", "оправдание законом"...