Три вопроса о субботе

[Krug]

Друзья, я не понимаю заповедь о субботе. И очень хочу понять. Прочитав несколько тем, у меня получилось сформулировать несколько вопросов. Сначала три основных.

Вопрос к несоблюдающим субботу:

Как же получается, что буквальное исполнение заповеди не попадет под духовное ее понимание? И даже под более общее. Поясню тот, кто любит ближнего своего как самого себя, тот и «не крадет», то есть соблюдает заповедь и буквально ТОЖЕ.
Тот кто любит Бога, не произносит Его Имя всуе. То есть соблает заповедь и БУКВАЛЬНО.
Почему четвертая заповедь исключение? Ее раз подчеркну речь не идет о символическом понимании ее и исполнении. На каком основании выпал буквальный смысл Текста?

К соблюдающим:
Вы считаете что помнить о днях и выделять седьмой день важно. Какую роль играет суббота в евангельской истории о Христе? В контексте этой истории вы празднуете в день скорби. Или это была именно суббота случайно?


Вопрос ко всем:
Другие заповеди понятны нам естественно. Мы сотворены по образу и подобию и понимаем что такое власть, главный, первый, и почему надо относиться с осторожность и с трепетом к тому, что ценно.
Здесь нет никакой символики. И БЕЗ ДЕКАЛОГА, только из «возлюби» все заповеди понятны . И понятно, почему поступать иначе - значит проявлять нелюбовь, почему это зло, грех.
Но почему работать в субботу это значит не любить Бога-Творца? Почему эта заповедь понятна только с объяснениями из ВЗ?


Заранее всех очень благодарю за ответы.

Ну если ты ценишь жизнь и веришь Создателю или Всевышнему как тебе удобней. То можно много стихов здесь привести, где говорится, что человек будет предан смерти за нарушение Субботы.
Ну, а христианство отвергает Субботу потому что вообще-то это язычество. А в целом через Субботу человек прозревает в понимании Писания. А христианству это не на руку. Халява уйдет люди перестанут давать дармовые деньги. А работать ОЙ как им не хочется. Это я в основном о "пастырях". А "простым" людям просто нравится, что им не указывают на их грехи и пороки. А сладко льстят о все общем спасении. Но это полная ложь, спасутся немногие. В кратце вот такая картина.

[To friends]

Ну если ты ценишь жизнь и веришь Создателю или Всевышнему как тебе удобней. То можно много стихов здесь привести, где говорится, что человек будет предан смерти за нарушение Субботы.

то есть ТОЛЬКО из стихов Библии можно вывести субботу. Из веры в Бога нельзя? Или можно?

[Ансельм]

Почему-то некоторые участники данного обсуждения упорно не замечают проблемы естественного богословия: ведь Бог же не только даровал людям Библию, ведь Бог еще и природу сотворил.

И, если Бог сотворил природу, то где в природе про субботу?

[To friends]

Соблюдая Его заповеди показываем что любим Его и Его творение.

Получается так: мы стремимся к Богу и ПОЭТОМУ, например, не употребляем Имя всуе.
Никто не спрашивает - почему именно всуе не употреблять?? это и так понятно. Священное и ценное надо беречь.
А с субботой непонятно без Библии. В этом состоит вопрос. Не будь у вас Текста, вы что-нибудь понимали бы про субботу?

[To friends]

Ансельм

По поводу того, какой сейчас день - я имею в виду не "сегодня", 30 ноября, а вообще после сотворения! По Бытию - какой сейчас день у Бога?

[Ансельм]

To friends пишет:

По поводу того, какой сейчас день - я имею в виду не "сегодня", 30 ноября, а вообще после сотворения! По Бытию - какой сейчас день у Бога?

Извиняюсь, только я не понимаю данного вопроса. Что значит "По Бытию"?

Если в смысле летоисчисления, то это проблема календаря. А иначе я не понимаю, в каком смысле "По Бытию"?

[To friends]

Вито

А что Вы думаете по поводу третьего вопроса?

[Владимир 3694]

Человек строился шестью свойствами Творца: хесед, гвура...малхут.

Это хорошо, что после слова гвура Вы поставили многоточие. А то, если бы перечислили все, получилось бы, что малхут была бы под номером 7. Конфуз?

[To friends]

To friends пишет:


Извиняюсь, только я не понимаю данного вопроса. Что значит "По Бытию"?

Если в смысле летоисчисления, то это проблема календаря. А иначе я не понимаю, в каком смысле "По Бытию"?

существует ли восьмой день или за седьмым снова первый?? Или семь - это всё, точка? Я говорю о первых главах
Сейчас у Творца седьмой день?

[Двора]

Получается так: мы стремимся к Богу и ПОЭТОМУ, например, не употребляем Имя всуе.
Никто не спрашивает - почему именно всуе не употреблять?? это и так понятно. Священное и ценное надо беречь.
А с субботой непонятно без Библии. В этом состоит вопрос. Не будь у вас Текста, вы что-нибудь понимали бы про субботу?

Если бы не употребляли имя Бога всуе, то могли бы сказать что понятно,
а так как употребляем то и это не понятно.
Думаете напрасно сказано что спасение от Иудеев, ибо Иудеи знают Кому кланяются?
Не напрасно, а сколько всуе против этого доказательств,
а против святости....
Потому скромно так надо, ничего как должно не знаем, а надо, просим помощи.
А помощь то только от Бога, люди наговорят, это иудеям это язычникам и никак не вместе и много чего и что интересно на всякий вкус.
А все просто, надо знать Того Кому предложено кланяться.
Рассмотреть, потрогать, услышать, рассудить и начать исследовать, а точно ли это так.
Так, это тоже просто, смотри на жизнь Христа, в какой среде родился, что ел пил какой закон исполнил .
вроди бы ничего не должно вызывать сомнений,
ан нет вызывает и следуют лжесвидетельствам , которые все рассыпались на суде Синедриона.
Да и само решение суда оказалось не состоятельным,
Распятый, умерший, похороненный воскрес из мертвых,
а это доказательство, что распяли Сына Божьего Праведника,
смерть не смогла удержать Его в своей власти,
Так вот Воскресший Господин и субботы, равно как и любой другой заповеди.
И Он Господь господствующих, вот и должны мы господствовать над плотью, чтобы жить по духу,
всяким словом исходящим из уст Божиих.
И исполнением субботы.

[DanielAlievsky]

Друзья, я не понимаю заповедь о субботе. И очень хочу понять. Прочитав несколько тем, у меня получилось сформулировать несколько вопросов. Сначала три основных.

Вопрос к несоблюдающим субботу:

Как же получается, что буквальное исполнение заповеди не попадет под духовное ее понимание? И даже под более общее. Поясню тот, кто любит ближнего своего как самого себя, тот и «не крадет», то есть соблюдает заповедь и буквально ТОЖЕ.
Тот кто любит Бога, не произносит Его Имя всуе. То есть соблает заповедь и БУКВАЛЬНО.
Почему четвертая заповедь исключение? Ее раз подчеркну речь не идет о символическом понимании ее и исполнении. На каком основании выпал буквальный смысл Текста?

К соблюдающим:
Вы считаете что помнить о днях и выделять седьмой день важно. Какую роль играет суббота в евангельской истории о Христе? В контексте этой истории вы празднуете в день скорби. Или это была именно суббота случайно?


Вопрос ко всем:
Другие заповеди понятны нам естественно. Мы сотворены по образу и подобию и понимаем что такое власть, главный, первый, и почему надо относиться с осторожность и с трепетом к тому, что ценно.
Здесь нет никакой символики. И БЕЗ ДЕКАЛОГА, только из «возлюби» все заповеди понятны . И понятно, почему поступать иначе - значит проявлять нелюбовь, почему это зло, грех.
Но почему работать в субботу это значит не любить Бога-Творца? Почему эта заповедь понятна только с объяснениями из ВЗ?

Заранее всех очень благодарю за ответы.

Буквальный смысл субботы включает в себя заповеди типа хуким - глубинные законы духовно-энергетической чистоты. Для христиан же этот уровень не очень актуален, в противоположность уровню "шма" - прямому диалогу с Богом. Поэтому суббота в смысле "один день в неделю, когда работой надо жертвовать ради приобщения к Небесам" - актуальна. Но суббота в смысле "воздерживаться от длинного списка запрещенных действий" - нет. Это подробно разобрано в статье, ссылку на которую я давал здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t96895.html

[Ансельм]

To friends пишет:

существует ли восьмой день или за седьмым снова первый?? Или семь - это всё, точка? Я говорю о первых главах

Теперь вопрос понятен. В книге Бытие уже есть понятие "неделя", только под "неделей имеется в виду и "семь дней" и "семь лет":

"И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее".
(Быт 29:20)

"Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей;
окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.
Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И Лаван дал Рахиль, дочь свою, ему в жену".
(Быт 29:26-28)

Поэтому, думаю, что по книге Бытия за седьмым снова первый день, а не восьмой.

[Ансельм]

Еще полюбопытствовал насчет понятия "недели" в древнееврейском тексте книги Бытия. Там стоит слово "шавуа" - по словарю Стронга, "букв. "разделенная на семь" ".

[Двора]

существует ли восьмой день или за седьмым снова первый?? Или семь - это всё, точка? Я говорю о первых главах
Сейчас у Творца седьмой день?

В смысле седьмая ли тысяча от начала?
Нет, шестая к концу идет.

[Халев]

На мой взгляд, это очень серьезные богословские вопросы, над которыми еще думать и думать, то есть это открытые вопросы.

Хорошо, если эти вопросы действительно "открыты", а не "закрыты" уже давным навно, то давайте будем "ещё думать и думать", то есть рассуждать и анализировать. Ведь это имеет смысл только в том случае, если мы ищем истину, а не нашли её уже давным давно. Согласны?

Вот я, к примеру, думаю сам с собой и задаю себе вопрос: "Почему Иисус так "неуважительно" относится к "святому" дню? Ну мог бы хоть в этот день не провацировать книжников, фарисеев и законников. А то ведь Он, как специально хочет показать им, что субботний день, это не день покоя, а день активности, не день безделия, а день работы. Казалось бы, сядь дома в покое, думай о Создателе, пребывай в благодарности и благоговении в этот день, а во все остальные делай что хочешь. Так ведь нет же, надо именно в субботу... Фарисеев и законников ведь почему то это задевало. Может Он им хотел что-то объяснить? А может в первую очередь, Он что-то хочет объяснить нам?

Что именно, как думаете? Почему Иисус "нарушая субботу" соблюдал её? И почему фарисеи и законники по сей день другого мнения?

Заметьте, это первый вопрос автора этой темы.