Три вопроса о субботе

[alexb21]

Но это не шесть дней творения, которым нам нужно подражать!
"ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил";
и вообще описание 6 дней творения...

Человек строился шестью свойствами Творца: хесед, гвура...малхут. Иносказательно этот процесс описывается созданием неба, земли....всякой живности. Построение от свойства к свойству, ослабляла Его любовь. Само слово мир на иврите означает " скрытие ". Так вот как человек был построен постепенным скрытием, то и нам следует пройти тотже путь, но уже в обратном порядке - большим раскрытием. Так вот окончательное раскрытие - суббота. Его совершенство. Его любовь.

[To friends]

Наше духовное восхождение зависит от того, насколько мы будем пытаться увидить совершенство во всем.

почему вы так думаете?

Человек строился шестью свойствами Творца: хесед, гвура...малхут. Иносказательно этот процесс описывается созданием неба, земли....всякой живности. Построение от свойства к свойству, ослабляла Его любовь. Само слово мир на иврите означает " скрытие ". Так вот как человек был построен постепенным скрытием, то и нам следует пройти тотже путь, но уже в обратном порядке - большим раскрытием. Так вот окончательное раскрытие - суббота. Его совершенство. Его любовь.

простите меня за безграмотность, где можно прочитать чуть более развернуто это?

[To friends]

Да, будь я миллионером, можно было б шаббатствовать.. Да что "миллионером! - живи я в Эрец... А так... вечный покой...

а почему тогда вы бы стали соблюдать субботу?
Как вы думаете, почему вообще дана эта заповедь?

[alexb21]

Об этом говорит каббала в книге Зоар

уважением

[Халев]

Спасибо, да, мне знакома эта точка зрения.
Хорошо было бы услышать от Вас ответ на мой первый и третий вопросы...

Значит просто Вы не поняли сути этой точки зрения, ведь только в этом случае и могут возникать подобные вопросы. Отвечать на эти вопросы безсмысленно, так как они больше адресованы к тем, кто эту заповедь понимает поверхностно, потому поверхностно и исполняет.

Ветхозаветний храм не был истинным, а лишь указывал на истинный храм. Ветхозаветнее обрезание не было истинным, а только указывало на истинное обрезание в духе. Ветхозаветнее жертвоприношение и богослужение так же не были истинными лишь указывая на истинное.

Ветхая заповедь, так же не была истинной. Она лишь указывала на истинную заповедь. "Вы слышали что сказано древним? А я говорю вам..."

Соблюдать "не истинную" заповедь, это всё равно, что соблюдать заповедь фальшивую. То и другое, это несоблюдение истинной заповеди. Сегодняшние христиане согласны соблюдать что угодно, только не истинные заповеди. В этом и есть "тайна безЗакония", где даже те, кто "соблюдает" заповедь, кичась этим, являются не меньшие, а порой даже и большие беззаконники чем те, кто заповедь не соблюдает.

[Галиночка]

Дорогие мои, ведь вы НЕ указали самого главного, что содержится в заповеди о субботе.

4-я заповедь Закона Божьего (Исх.20:8-10) указывает на ТВОРЦА НЕБА И ЗЕМЛИ И МОРЯ И ВСЕГО ТВОРЕНИЯ,
и самое главное этим днем мы оказываем почтение Сотворившего все.
А ОН в Свою очередь освящает нас истиной, благословляет.
Именно этот день Господь отделил для Себя. Сын Божий - есть Господин субботы, (Марк.2:28)
ОН ГОСПОДИН и хочет, чтобы люди отдохнули от своих забот, проблем, сует, а общались с Богом.
Ведь для труда и совершения всяких своих дел человеку дано 6 трудовых дней.
Вот за 6 дней можно и совершить все важные свои работы и отдохнуть от них,
а посвятить субботу для чтения и размышления над Словом Божьим, побольше внимания уделить семье, детям,
побыть на природе, рассматривая чудные дела Божии, ведь все Господь создал "весьма хорошо",
Нам в погоне за суетой некогда даже взглянуть ни на небо, ни себе под ноги...

Это под влиянием сатаны изменили день поклонения Богу, порочат и искажают святость субботы,
евреи навыдумывали всевозможных человеческих постановлений и запретов
запретов, даже свет зажечь нельзя, холодильник нельзя открыть и т.п. за это их обличал Христос,
что "возложили бремена тяжелые и неудобоносимые на шею людям... Матф.23 гл.

Никогда НЕ забывайте, что в мире действует и другая, противоположная сила сатанинская,
что от начала грехопадения происходит великая борьба Христа с сатаной, света с тьмой, добра со злом.
Они борются за разум и сердце каждого человека.
Если Бог дал людям для прославления Творца - субботу, то и сатана требует себе день поклонения,
это 1-й день недели, который переименовали - воскресением. Лук.23:51-56. 24:1. Матф.28:1. Ин.20:1.

[To friends]

Халев

Значит просто Вы не поняли сути этой точки зрения, ведь только в этом случае и могут возникать подобные вопросы. Отвечать на эти вопросы безсмысленно, так как они больше адресованы к тем, кто эту заповедь понимает поверхностно, потому поверхностно и исполняет.

я и правда не понимаю. В каком смысле "не кради" - символическая заповедь? Наверное, она что-то может еще и символически значить, да. Но если я символически ее соблюдать буду, а буквально - красть кошельки, то мне это не кажется исполнением ее. Мне казалось, надо ориентироваться на оба смысла и "не кради" буквально - это минимум

[To friends]

Галиночка

Ведь для труда и совершения всяких своих дел человеку дано 6 трудовых дней.
Вот за 6 дней можно и совершить все важные свои работы и отдохнуть от них,
а посвятить субботу для чтения и размышления над Словом Божьим, побольше внимания уделить семье, детям,
побыть на природе, рассматривая чудные дела Божии, ведь все Господь создал "весьма хорошо"

да почему именно в субботу-то?

[Двора]

Но почему работать в субботу это значит не любить Бога-Творца? Почему эта заповедь понятна только с объяснениями из ВЗ?


Заранее всех очень благодарю за ответы.

Потому что работать это проявление непослушания.
Верно сказано что не человек для субботы, а суббота для человека.
Суббота определена для успокоения и плоти и духа.
Успокойся от земных трудов.
А каким знамением она, суббота, является,
1.Создатель вывел народ Божий из Египта и
2.Он сотворил небо и землю в шесть дней и в седьмой почил, хотя благословил этот день и освятил от начала творения.
Итак наш Творец Создатель наш и Освободитель наш.
Соблюдая Его заповеди показываем что любим Его и Его творение.
Но сами по себе мы не устойчивые не постоянные колеблющиеся претыкающиеся и соблазняющиеся и заблуждающиеся,
если не все в один момент, то в разные периоды и в разных обстоятельствах открывается то одно то другое.
Новый завет в том что Заповедь Жизни поселяется в нас и Она Сама исполнитель воли Отца Небесного, а мы для себя умерли,
чтобы жить для Бога Живого.
Корень праведности, который во Христе от веры слышанному слову, делает нас непоколебимыми во Христе через Христа ради Христа.

[Галиночка]

да почему именно в субботу-то?

Суббота - это день, посвященный Богу, для совершения разнообразных дел Божьих.
Cуббота Господня - является печатью великого нравственного Закона.
В ней содержится имя Бога, титул и территория владения (земля и небо).
И молимся "да будет воля Твоя на земле, как и на небе."
Она своим духовным покоем контролирует исполнение всех десяти заповедей.
И запечатление народа Божьего всегда производиться святостью субботы. Откр.14:1-4.
Потому что по миру еще пройдут 3 великих сети тьмы: поклонение зверю, образу его и принятие начертания имени его. Откр.13:11-17.

А конкретно на ваш вопрос, почему именно отдых в субботу, я конечно, обобщила,
выделив как покой от всякого труда: физического, умственного, житейского и профессионального характера,
труда ради всего повседневного и прибыли. Ис.58:13.

Но еще уже здесь говорилось о СУББОТСТВЕ - духовный покой от дел греховных,
от рабства греху в нарушении Закона Божьего.
Большое счастье, если среди суеты ежедневной у вас хватает время и в другие дни и часы общаться с Богом,
воспитывать детей в религиозном духе, общаться с Библией и видеть везде чудеса Божьего творения, Слава Богу !!!

[Халев]

Халев


я и правда не понимаю. В каком смысле "не кради" - символическая заповедь? Наверное, она что-то может еще и символически значить, да. Но если я символически ее соблюдать буду, а буквально - красть кошельки, то мне это не кажется исполнением ее. Мне казалось, надо ориентироваться на оба смысла и "не кради" буквально - это минимум

А Вы понимаете почему заповеди, в том числе «не укради» в Библии названы смертоносной буквой? За любой «мёртвой» буквой, есть животворящий смысл,- дух. Буква сама посебе,- убивает, а животворит только дух. Исполнение буквы без духа (смысла), не то что не животворит, а убивает. Почему?

Такой пример. Один человек любил выпить. Пил не много, но регулярно. Но вот он уверовал и допустим услышал некую заповедь «не пей». Он конечно погоревал, но что делать, в итоге перестал пить. Он всю свою жизнь соблюдал заповедь «не пей», но всякий раз как проходит мимо спиртного ларька, он горько вздыхает, где-то внутри жалея, что уверовал. Потому у меня вопрос: «Так исполнил он заповедь «не пей» или нет?»

Он ведь непил, буквально букву исполнил, капельки в рот не взял. Так-то оно так, нонатура то его не изменилась, он так и остался убежденным пьяницей внутри. Он непереродился, не исправился, не выработал отвращение, стойкий иммунитет к греху. Он так и остался рабом греха, рабом порока. Не смотря на всю его формальную религиозность, на престоле его сердца по прежнему восседает порок, а не Иисус Христос. Он не понял заповедь о субботе, шаббате. Он не понял, что в покой Божий можно войти только переродившись, полностью освободившись от всякого греха. Заповедь исполняется только тогда, когда она записана в уме и сердце. Когда переродилась натура, обретен внутренний покой (суббота). Когда появилось ясное осознание смертоносности греха и понимание того, что грех чуждое явление для неба.

Хотя что-томне подсказывает, что Вы не разобраться хотите, а хотите доказать свою точку зрения. Так и не задавали бы «риторические» вопросы, а сразу бы пояснили свою позицию. Так было бы честней.

[Вито]

А Вы понимаете почему заповеди, в том числе «не укради» в Библии названы смертоносной буквой? За любой «мёртвой» буквой, есть животворящий смысл,- дух. Буква сама посебе,- убивает, а животворит только дух. Исполнение буквы без духа (смысла), не то что не животворит, а убивает. Почему?

Потому что законом познаётся грех, вот почему. Если ты нарушаешь закон, то закон приговаривает и убивает.

Он не понял, что в покой Божий можно войти только переродившись, полностью освободившись от всякого греха. Заповедь исполняется только тогда, когда она записана в уме и сердце. Когда переродилась натура, обретен внутренний покой (суббота).

Покой в греческом имеет слово катапаусис, а физический субботний покой в греческом саббатон, так вот Апостол пишет, что саббатизмос(соблюдение субботы) остаётся для народа Божьего. Если бы Апостолы писали о духовном покой, то использовали бы термин катапаусис, однако для народа Божьего остаётся соблюдение субботы.

Он не понял заповедь о субботе, шаббате.

"и когда иноземные народы будут привозить товары и все продажное в субботу, не брать у них в субботу и в священный день"Неем.10:31

"И Тиряне жили в Иудее и привозили рыбу и всякий товар и продавали в субботу жителям Иудеи и в Иерусалиме.
17 И я сделал выговор знатнейшим из Иудеев и сказал им: зачем вы делаете такое зло и оскверняете день субботний?
18 Не так ли поступали отцы ваши, и за то Бог наш навел на нас и на город сей все это бедствие? А вы увеличиваете гнев Его на Израиля, оскверняя субботу. "Неем.13

Господь гневался за нарушение БУКВАЛЬНОЙ субботы.

[Ансельм]

To friends пишет:

Спасибо... какая сложная цитата... Вероятно, не раз буду перечитывать, пока у меня некая сумятица в понимании... Сейчас видно одно противоречие - в понятии о работе.

Пожалуйста. Цитата, действительно, несколько туманная. Поэтому, на мой взгляд, тут особенно требуется принцип строгого библейского богословия, то есть не забывать о первичности (приоритете) буквального смысла в толковании, и только лишь тогда, когда понимание в буквальном смысле совершенно невозможно, рассматривать текст как иносказание.

Фразу «Посему для народа Божия еще остается субботство» (Евр. 4; 9) , - вполне можно понимать буквально - "остается субботство",
и поэтому понимания данной фразы в иносказательном смысле (например, типа, что "субботство отменяется" или что "субботство должно быть не субботством") - будет тут неправомерным и натянутым.

To friends пишет:

Сейчас видно одно противоречие - в понятии о работе.

Работа дана человеку как проклятие, поэтому "не работать" - вспоминать о мире, когда всё происхоит само и гармонично. Манна с неба. так?

Но это не шесть дней творения, которым нам нужно подражать!
"ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил";
и вообще описание 6 дней творения...

Да, это еще одна сторона заповеди о субботе, ведь в этой заповеди заповедуется не только соблюдать субботу, а и еще работать шесть дней. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои» (Исх. 20; 9 ).

То есть возникает вопрос, в связи с 4 главой Послания к евреям: Царство Небесное это работа или покой? Или и то, и другое? Или покой имеет приоритет над работой?

To friends пишет:

да, под "изменением мотива" имелось в виду изменение мотива в Декалоге - одно написано в Исходе 20 и другое во Второзаконии 5 гл !

Интересно, как-то я раньше не обращал внимания, что заповедь о субботе по разному написана.

Надо будет подумать. Попытался осмыслить, пока не получается.

To friends пишет:

еще - сейчас какой идет день по Бытию - седьмой? в Бытии нет "циклов" как у нас недели

Да, проблема календарей. У меня тут такая гипотеза: Может быть, Бог хранит Его день в человеческих календарях?

[Ансельм]

Халев пишет:

Значит просто Вы не поняли сути этой точки зрения, ведь только в этом случае и могут возникать подобные вопросы. Отвечать на эти вопросы безсмысленно, так как они больше адресованы к тем, кто эту заповедь понимает поверхностно, потому поверхностно и исполняет.
()
Хотя что-томне подсказывает, что Вы не разобраться хотите, а хотите доказать свою точку зрения. Так и не задавали бы «риторические» вопросы, а сразу бы пояснили свою позицию. Так было бы честней.

Обычно начинают упражняться в «чтении в сердцах», когда по делу сказать нечего, то есть этим пытаются как-то отвлечь внимание от несостоятельности своей точки зрения.
В приличных дискуссиях «чтение в сердцах», то есть рассуждения о намерениях и желаниях собеседника - не принято.

Также в приличных дискуссиях не принято рассуждать о своей «глубине» и «поверхностности» других. Подождите, когда Ваши взгляды другие похвалят, если, конечно, будет за что.
А когда человек сам рассуждает о своей собственной «глубине» - это просто смешно выглядит.


Поставленные в теме вопросы, это вовсе не «поверхностные», и не «риторические», а фундаментальные богословские вопросы.

Потому что эти вопросы упираются, во-первых, в соотношение проблемы единства и многообразия в понимании текста Библии, а, во-вторых, в соотношение библейского богословия и естественного богословия, (без чего невозможно сколь-нибудь здравое апологетическое богословие, да и сколь-нибудь здравая догматика).

На мой взгляд, это очень серьезные богословские вопросы, над которыми еще думать и думать, то есть это открытые вопросы.

[Ансельм]

Вито пишет:

Покой в греческом имеет слово катапаусис, а физический субботний покой в греческом саббатон, так вот Апостол пишет, что саббатизмос(соблюдение субботы) остаётся для народа Божьего. Если бы Апостолы писали о духовном покой, то использовали бы термин катапаусис, однако для народа Божьего остаётся соблюдение субботы.

Это серьезный аргумент библейского богословия. Действительно, апостол тут пишет древнееврейское слово древнегреческими буквами, а не перевод древнееврейского слова на древнегреческий. Это указывает именно на иудейскую субботу.