Верить.

[yurist]

А вот как иметь от Бога знание?
Не надеюсь на правильный ответ, у вас нет опыта, вы не своей жизнью узнаете, хотя жизнь всегда Божье, а вот грех и смерть не от НЕго.
А дерево познания от Бога, оно Им насажено, хотя ваших заморочек с отношением к этому дереву не понимаю.
Читала и прежде об этом, есть немало выдумщиков.
Или повторяющих один за другим.

Знание от Бога приходит через откровение, видение, пророчество и т.п.
А об опыте могу сказать что весь опыт всей вашей жизни можно перечеркнуть одним словом от Бога(например "иди по воде"). Так что опыт для верующего ничто

[fyra]

Topaz

Покажите, что сказано о святости в Новом Завете, о Его Святости? О Праведности я и сам читал, ибо она и есть Дар от Господа, через которую мы и приблежаемся к Богу, а вот о святости, да ещё дарованной хотелось бы увидеть. По-поводу оружия, так давайте посмотрим на Первоисточник:

Если наш Господь Праведник и Святой,в чем я думаю вы не будете возражать,то и праведность и святость Его дается нам даром,не возможно получить праведность,но не стать святым,ибо одно от другого не отделимо.
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен"(2Тим.1:9).

Сначала спас,а потом призвал званием святым-это дар,точно также как и праведность.Если бы Господь в своей крови не даровал бы и святость,которая должна произрасти и принести плод,как и впрочем и праведность,которая обязана принести свой плод.
"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа"(Евр.10:10).Кровь освятила,а не осветила.Я думаю вы сильны разобраться в терминах,что значит освящение,от которого становятся святыми.И что такое освещение,от которого возрастают.

Ну,а что касается оружия,вы верно написали,только к чему цепляться за мои метафоры,я применил обыкновенный оборот речи,что соответствует истине.Если дары и заслуги Христа,такие как святость и праведность не являются нашим спасением(то есть защитой,а я написал щитом,что одно и тоже)то мы никогда не устоим перед врагом,собственной святостью и праведностью.

[Candle]

Знание от Бога приходит через откровение, видение, пророчество и т.п.
А об опыте могу сказать что весь опыт всей вашей жизни можно перечеркнуть одним словом от Бога(например "иди по воде"). Так что опыт для верующего ничто

А навык и опыт одно и то же? Опыт нужная вещь, хотя и не всегда работающая... Бог иногда перечеркивает человеческий опыт...
Знание без любви надмевает ...

[yurist]

А навык и опыт одно и то же? Опыт нужная вещь, хотя и не всегда работающая... Бог иногда перечеркивает человеческий опыт...
Знание без любви надмевает ...

Согласен насчет любви.
На этой земле есть два царства: одно - мир, другое - небесное, кто куда подсоединен тот от того и учится.
Опыт это повторение. Но у каждого есть путь от Господа и эти пути никогда не повторяются. Если ты идешь туда где никто не был, то никто, кроме Бога, тебе не поможет на пути.

[Topaz]

Topaz
Если наш Господь Праведник и Святой,в чем я думаю вы не будете возражать,то и праведность и святость Его дается нам даром,не возможно получить праведность,но не стать святым,ибо одно от другого не отделимо.
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен"(2Тим.1:9).

Сначала спас,а потом призвал званием святым-это дар,точно также как и праведность.Если бы Господь в своей крови не даровал бы и святость,которая должна произрасти и принести плод,как и впрочем и праведность,которая обязана принести свой плод.
"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа"(Евр.10:10).Кровь освятила,а не осветила.Я думаю вы сильны разобраться в терминах,что значит освящение,от которого становятся святыми.И что такое освещение,от которого возрастают.

Ну,а что касается оружия,вы верно написали,только к чему цепляться за мои метафоры,я применил обыкновенный оборот речи,что соответствует истине.Если дары и заслуги Христа,такие как святость и праведность не являются нашим спасением(то есть защитой,а я написал щитом,что одно и тоже)то мы никогда не устоим перед врагом,собственной святостью и праведностью.

Я не цепляюсь за слова, а цепляюсь за "написанное", что бы для себя понять, как же будет "правильно".Даже не для вас и ещё кого, а для себя. И вопрос "праведности" и "святости", так же важен как и вопрос "спасения".То, что Он нас освЯтил, так и освящаемся постоянно, об этом говорит Писание, а не однократно:"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освещаемых". Что так же на мой взгляд важно, не знаю как вы, но себя назвать святым не могу, праведным -ДА, Его праведностью, ибо об этом написано, а вот что мы получили Его Святость так найти и не могу... Опять же поясняю, для себя, найти. И найти хочу в Библии, а не в своей фантазии.

[Topaz]

Знание от Бога приходит через откровение, видение, пророчество и т.п.
А об опыте могу сказать что весь опыт всей вашей жизни можно перечеркнуть одним словом от Бога(например "иди по воде"). Так что опыт для верующего ничто

Не согласен. Ну сказал Иисус Петру "Иди", ну уделил ему меру веры что бы вода его держала, а ум то старый остался, человек то был не подготовлен, после длительного срока порабощения видимым началАМ мира. Он не смог УСТОЯТЬ в той мере веры, которую Господь уделил и начал тонуть.

Потому и сказано, что совершенные производятся через НАВЫК притом ПРИУЧЕНИЕМ, а ужё сколько это продлится....

А по -поводу "ОПЫТА для верующих - ничто"...

Цитата из Библии:

«От скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает» (Рим.5,3-5).

Без опыта никуда. Но, если вы думаете, что без него обойдётесь, успехов.

[yurist]

Не согласен. Ну сказал Иисус Петру "Иди", ну уделил ему меру веры что бы вода его держала, а ум то старый остался, человек то был не подготовлен, после длительного срока порабощения видимым началАМ мира. Он не смог УСТОЯТЬ в той мере веры, которую Господь уделил и начал тонуть.Потому и сказано, что совершенные производятся через НАВЫК притом ПРИУЧЕНИЕМ, а ужё сколько это продлится....А по -поводу "ОПЫТА для верующих - ничто"...

Цитата из Библии:

«От скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает» (Рим.5,3-5).

Без опыта никуда. Но, если вы думаете, что без него обойдётесь, успехов.

АгаТолько учится нужно у Бога, а не у людей. Поэтому опыт людей ничто

[Смирна]

Я ж не имею ввиду смерть тела, я говорю о смерти плоти, ибо когда входишь во Христа, то оказываешься на кресте где плоть распинается. И если плоть мертва то манить не может, не заблуждайтесь, а признайте что нуждаетесь в смерти во Христе(= в жизни без греховной плоти= в свободе)

Как легко (многими) произносится фраза "Не заблуждайтесь", говорящая о том, что человек уже ДОСТИГ; достиг того, чего и достичь-то (в принципе) нереально (имо)

я говорю о смерти плоти

Встречный вопрос: а "плоть" в Вашем понятии - это ЧТО? (не Библейскими словами, п-ста!)

признайте что нуждаетесь в смерти во Христе

Я не нуждаюсь в СМЕРТИ!!!! Как бы и чем бы она не "прикрывалась", какими БЫ одеждами не "рядилась".
Я искренне "нуждаюсь" во Христе, Который суть Жизнь.
И весьма сожалею о том, что люди научены желать СМЕРТИ хоть чему-то в себе...

И ещё бы хорошо осветить, что же это такое смерть плоти греховной, общие фразы лидеров церквей грамогласно утверждающих с кафедр, что это надо "идти на крест", "сораспяться Христу", "совлечься", "облечься", "взять свой крест".... Кроме религиозных фраз никакого понимания процесса, "А КАК ЖЕ ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ?" . В чём выражается "свобода во Христе"? Всё мне позволительно, но не всё полезно?

Присоединяюсь! ОЧЕНЬ БЫ хотелось услышать аргументы и объяснения новоявленных "последователей" Христа, толкающих свою паству под жуткий "паровоз" смерти

Мы имеем грех во плоти, мы имеем семя Его в своём разуме(Его СЛОВО),Утешителя в своём духе, мы получили силу пленять свои помышления в послушанию Ему, а не похотям востающими на душу. В этом и есть наша борьба. И искупление тела нашего мы только ожидаем, да и спасены в НАДЕЖДЕ.

А ВАШЕ понятие о плоти можно ли узнать?
Заранее спасибо!

[Topaz]

АгаТолько учится нужно у Бога, а не у людей. Поэтому опыт людей ничто

Павел говорит, "подражайте мне как я Христу", но если вы вхожи к самому Богу Отцу, тогда конечно...

[Смирна]

АгаТолько учится нужно у Бога, а не у людей. Поэтому опыт людей ничто

Вы ходить (в детстве) учились у людей? А ложку держать? Зубной щёткой пользоваться? А "что такое хорошо и что такое плохо" Вы впервые от кого узнали? А совесть в Вас кто воспитал? А брюки надевать Вы у кого научились?

Пока мы не небожители, опыт человечества изложен именно в Библии: миллионы умерли, а мы по их "следам" и опыту идём по жизни, как по приборам...

имо.

[Candle]

Без опыта - никуда ))) От опытности надежда)))

А еще и мудрость тоже с опытом связана....

[Topaz]

А ВАШЕ понятие о плоти можно ли узнать?

Узнать можно, только писать придёться много... А вы в Библии встречали определение, что есть "плоть"? Дела плоти известны, но вот что есть плоть...

«Знаю, что не живет во мне, то есть, в плоти моей, доброе» О чём это Павел? Что же живёт в "плоти"?
Могу предложить очень много вариантов РАЗМЫШЛЕНИЙ на эту тему...

Допустим такой вариант: Бог есть любовь, Он создал человека по Образу и Подобию Своему, отсюда вывод... Что сделал сатана? Он просто развернул любовь в человеке, которая исходила от него, во внутрь человека и получился эгоизм.

Закон, по которому мыслит и действует человек, алгоритм с определёнными рамками. Написан это закон "греха и смерти" на сердце человеческом, потому Бог и сказал, что дам Новое Сердце человеку и вложу в него Законы Свои. Так вот когда эти Законы написаны на сердце, как сказал Иоанн человек НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ. Как ранее, он не мог не грешить. Именно из-за того, что было на сердце...

"помышления плотские(направленные на удовлетворение себя, любимого) суть смерть, а помышление духовные (не себе угождать, как Господь поступал) жизнь и мир."

[Смирна]

Узнать можно, только писать придёться много... А вы в Библии встречали определение, что есть "плоть"? Дела плоти известны, но вот что есть плоть...

«Знаю, что не живет во мне, то есть, в плоти моей, доброе» О чём это Павел? Что же живёт в "плоти"?
Могу предложить очень много вариантов РАЗМЫШЛЕНИЙ на эту тему...

Допустим такой вариант: Бог есть любовь, Он создал человека по Образу и Подобию Своему, отсюда вывод... Что сделал сатана? Он просто развернул любовь в человеке, которая исходила от него, во внутрь человека и получился эгоизм.

Закон, по которому мыслит и действует человек, алгоритм с определёнными рамками. Написан это закон "греха и смерти" на сердце человеческом, потому Бог и сказал, что дам Новое Сердце человеку и вложу в него Законы Свои. Так вот когда эти Законы написаны на сердце, как сказал Иоанн человек НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ. Как ранее, он не мог не грешить. Именно из-за того, что было на сердце...

"Скажи много, но не скажи ничего"
Дела плоти знают все (читающие Слово).
А вот само определение? Которым "трясут" друг у друга перед носом, как красной тряпкой перед быком...

...её надо "распять", покорить, усмирить, "поставить на место".

А речь-то в сущности о чём?

[Topaz]

А речь-то в сущности о чём?

О себе.

"Любовь не ищет своего"...

"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу"

Посмотрите в себя, чего Хочет Смирна? Для чего она ищет Господа? Может быть там найдёте ответ, "что такое плоть?".

[Двора]

Знание от Бога приходит через откровение, видение, пророчество и т.п.
А об опыте могу сказать что весь опыт всей вашей жизни можно перечеркнуть одним словом от Бога(например "иди по воде"). Так что опыт для верующего ничто

Однако детство это, опыт не отличать от действия чудесных сил.
Но что можите то и говорите, а опыт великое дело, когда он свой, пройдете еще не мало и убедитесь в этом.