Вопрос о происхождении зла

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кадош;3355217][QUOTE=Ilia Krohmal;3355030]

Быт.1:3 - СказАЛ Бог....
Вы говорили, что Слово вне времени... но это не так... Он было там, Оно продолжает быть здесь.

Да, вне времени. Но воздействует из вечности на время через Сейчас.
Если Вы находитесь как наблюдатель во внешнем мире(во времени), то по отношению к Слову Вы можете зафиксировать, что это было сказано тогда-то и тогда-то, или будете ожидать что скажет, или сказал только что. А у Слова только Сейчас, у него нет изменений и тени перемен.
То есть, Оно было явлено один раз вначале творения, и пребывает неизменно.
"Вначале Слово было у Бога, и Слово было Бог. Всё начало через него быть"
Когда Слово было у Бога, и Слово было Бог - оно творило мир, причём так и сказано: оно вначале было у Бога.
У Иоанна "вначале" повторяется неоднократно, и имеет значение начала мира.
Дальше Бог отделился от Слова и почил от дел Своих.
Теперь Слово содержит сотворённое, и воздействует на внешний мир через окно Сейчас.
Повторюсь, что "содержит" - включает творение. Но не творение нового бытия, как в семи днях, а как поддержание текущего порядка.
То же самое мы наблюдаем со слов Иисуса: "Отвергающий и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"(Иоанна 12:48).
Что интересно, Иисус просто озвучил то, что ЕСТЬ(я Господь Есть): "Ибо я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить"(ст.49).

Почему? правильно - потому что Ис.45:7 - Ани ... БОРЭ РА!!!! Все остальное - ваши попытки извратить изначальный смысл этих двух стихов.
Просто вам надо понять, что:
а) они не противоречат друг-другу,
б) они утверждают продолжение творения экс нихило и сегодня...

А что ему сегодня творить, если всё сотворено? Слово есть, законы есть. Всё работает само собой.
"Я, Господь, всё делаю это". Почему Господь? Почему это имя? Что в переводе написано? Много вопросов.
В той же главе Исайи Бог утверждает Своё слово:"Я сотворил землю и сотворил на ней человека;
Я - Мои руки распростёрли небеса, и всему воинству их дал закон Я"(ст.12).
"Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено"(ст.23).
Из уст Его исходит правда. У Вас укладывается в голове, что из уст Его исходит повеление появиться злу?
Другое дело - закон. Он как топор - можно убить, а можно созидать. Всё зависит от того, как им пользуется творение.

Чего Он БАРА сегодня??? Это второй вопрос, но то, что БАРА - это однозначно..

. Разберёмся

Так что насчет моих вопросов??
отвечаете или нет?

Сейчас доберёмся до второго...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кадош;3355230]

Вы только одну вещь упускаете что Слово Его пребывало всегда, как записанное(Тора), так и воплощенное(Машиах). Это вам не только христиане подтвердят, но и иудеи тоже.
Другое дело, что христиане, на основании этого, сделали вывод, что Машиах - Бог.
И еще одно. Быт.1:3 и Ис.45:7, не противоречат друг-другу. Они говорят о продолжении БАРА и сегодня, как и тогда. Собственно я вам это и говорю уже который день.

Ничего страшного, что "который день". Интересно же?!
Вы утверждаете, что Логос - это не Бог? Или о другом речь?

PS так как насчет моих вопросов:

Вы приготовили мне сюрприз? Ладно, отвечаю:

1) Кого Бог поставил на входе в Эдем, когда выпровадил из него Адама с Евой?

Херувим

2) С чем он(этот оставленный там) стоял?

пламенный меч вращающийся

3) На какой день должен еврей обрезать своего сына?

кажись восьмой

4) В какой день собираются христиане, для Славы Божией?

В субботу, или в воскресенье.

5) Сколько блаженств перечислил Иисус в нагорной проповеди?

По Матфею глянул - девять.

6) Что означает эта цифра?

поделитесь

7) Она еще встречается в структуре 118 псалма.

Там прослеживается с шагом 8 повторение о законе и заповедях.

8) Что за символ всего этого и на что он намекает???

Восьмёрка - символ бесконечности. Правда точно не знаю, от греков или арабов пошло это значение.
Если Вы намекаете что цикл семи актов творения повторяется бесконечно - то это намёк на намёк, я бы так сказал. Как же Вы после этого не понимаете моих намёков?

[Олег МиО]

И от этого не знания гибнет народ. А жаль, ведь могут же знать(ведать), но не хочуть, а хочуть упорно утверждать обратное: "Бог сотворил зло!" В получении оного и "расписяваются" собственными плотью и кровью.

Нет у человека ни чего собственного...

[Кадош]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3355519]

Вы утверждаете, что Логос - это не Бог? Или о другом речь?

Господь с вами! Я - христианин и утверждаю, что Христос - Бог.

Вы приготовили мне сюрприз? Ладно, отвечаю:
Херувим пламенный меч вращающийся

В противность православной ангелологии позвольте мне высказать свою точку зрения, что крувы, т.е. херувим(множ.число) - это вовсе не высшие ангелы, а наоборот - выполняющие базовую рутинную работу, например Законы природы - все сплошь крувы.
Теперь касаясь меча обращающегося.
1,2,3,4,5,6,7.... и опять... 1,2,3,4,5,6,7... И так до сих пор.
Кстати, этот "меч обращающийся" вы можете видеть в механических часах!
тока там повторяющихся циферок побольше, но сейчас не о них, а о неделе, которая продолжает повторяться.
Знаете о чем она говорит???
О чем говорит, что после седьмого дня опять начинается первый день? Кстати в Израиле , кроме шаббата, для других дней недели так названий и не придумали, насколько я знаю. Во всяком случае так было во времена Христа.
А говорит это о том, что восьмой день - так и не наступил!!!

кажись восьмой

я-ж дал вам ссылку - это надо знать точно!!! Именно на восьмой!!! А почему????
А потому что это символ того, что литя сие принадлежит - восьмому дню, т.е. вечности, т.е. Царствию Божьему!

В субботу, или в воскресенье.

В воскресенье. В субботу собираются адвентисты. Но это их проблемы. Потому как они просто не знают символа восьмерки.
А церковь собирается в воскресение, кстати именно поэтому сей день и назван воскресением, в честь Того Самого Воскресения!
И символ, который вкладывался изначально - как раз и состоял в том, что это и есть тот самый обещанный восьмой день!
Сколько дней празднуют Хануку? Знаете??? А когда день Рождества, приняла церковь??? А почему обычаи праздновать Хануку и Рождество практически идентичны, что у евреев, что у христиан??

По Матфею глянул - девять.

Правильно - девять! Только последнее - "блаженны вы ...." - это обобщение. А всего их восемь!
А сколько различных этапов указал Петр в нашем духовном пути:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)
Правильно - восемь!

поделитесь Там прослеживается с шагом 8 повторение о законе и заповедях.

Замечательно - именно восемь. Каждые восемь стихов начинаются с новой буквы иврита, а всего букв иврита - 22 - итого 8*22=176 стихов.
Почему:
Потому что 22 буквы - являются символом жизни. Именно столько на меноре было завязей и плодов(см. как должна была сделана менора).
Таким образом - 22*8 - это символ жизни и жизни вечной. и она для псалмопевца именно в Торе, в Слове Господа!

Восьмёрка - символ бесконечности.

В данном случае правильнее сказать - вечности! Которой в этом мире пока нет, но обрезанием - евреи указывали что ребенок их принадлежит вечности.
А христиане собирающиеся в восьмой день - показывают тоже самое.

Правда точно не знаю, от греков или арабов пошло это значение.

Ну, вообще-то символ обрезания дан был Аврааму. Но первым, кто был обрезан именно в восьмой день от рождения был Исаак. И хотя Исмаил был обрезан раньше него, но все равно - Исмаил был обрезан в 13 летнем возрасте...

Если Вы намекаете что цикл семи актов творения повторяется бесконечно - то это намёк на намёк

Да именно на это и намек.
И именно поэтому седьмой денб закончился изгнанием Адама из рая и началась новая неделя. И Бог не перестал творить... В материальном нашем мире это творение продолжается и сейчас.
И будет продолжаться пока не изменится этот мир и не перейдет в вечность.
Короче, пока не наступит этот самый восьмой день!

[professor_]

Нет у человека ни чего собственного...

Как хотите, чтобы с вами поступали люди - так и вы с ними поступайте.
Я так понимаю, что тебе не нужно ничего собственного... а может ты не человек?
Будьте проще, дышите глубже. НА ЗДОРОВЬЕ.

Иисус сказал, что диавол пришел украсть все, что имеет человек, убить его веру и погубить его душу и тело на свалке мусорной.

Иисус говорит: Я пришел, чтобы имели Жизнь Вечную и имели с избытком все, что к Ней прилагается.

То, что человеку ДАНО - дано ему в полную собственность, как ДАР. Ежели кто отказывается от дара - то это его проблемы, ибо остается нищим при полном изобилии.

[Владимир 3694]

Вы находитесь не в должном состоянии..

Не Вам судить о моем состоянии.

Взывать к совести не буду. То, что Вы не только покрываете, но и выгораживаете своего дружка, ставя ему в заслугу его хамство, лишний раз говорит о том, что Вы с ним - одна "бригада напёрсточников". А при наличии совести в эту профессию, как известно, путь закрыт. Причем, повторю: я не уверен, что он и Вы не одно и то же лицо, скрывающееся под разными псевдонимами

Ну, да ладно. Больше мешать вам обоим (???) вешать лапшу на уши таким, как кичащийся своим невежеством Topaz, не буду. Про таких, как вы, сказано:

Они уже получают награду свою. (с)

Что же до любителей "лапши" - пусть потом не сетуют. Каждый - сам кузнец собственного несчастья. Это их выбор.

[Владимир 3694]

Какой выбор сделаете,по вера,да и будет.

Спасибо на добром слове, Дар. На этом форуме есть люди, с которыми у меня имеются серьезные разногласия, но это не мешает нам конструктивно (а иногда и плодотворно) общаться.

Вы одобряете или не одобряете человека за то, что он сказал, а не по принципу "наш / не наш", что вызывает уважение и может служить примером для подражания.

Кто скажет, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с) - пусть первый бросит в меня камень.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Владимир 3694;3356041]

Не Вам судить о моем состоянии.

Не судить, а распознавать.

Взывать к совести не буду.

Если человек не взывает к совести, то он либо молчит, либо переходит на осуждение.

То, что Вы не только покрываете, но и выгораживаете своего дружка, ставя ему в заслугу его хамство, лишний раз говорит о том, что Вы с ним - одна "бригада напёрсточников".

Ну вот, осуждение

А при наличии совести в эту профессию, как известно, путь закрыт. Причем, повторю: я не уверен, что он и Вы не одно и то же лицо, скрывающееся под разными псевдонимами

Мы разные люди, не переживайте.

Ну, да ладно. Больше мешать вам обоим (???) вешать лапшу на уши таким, как кичащийся своим невежеством Topaz, не буду.

И Топазу досталось.

Про таких, как вы, сказано:
Они уже получают награду свою. (с)

Расшифрую: за дела веры мы имеем похвалу от Бога.

Что же до любителей "лапши" - пусть потом не сетуют. Каждый - сам кузнец собственного несчастья. Это их выбор.

Пессимизм сквозит, Владимир.
Вы сами исповедуете своё состояние, по собственной воле. Одно дело судить человека, другое дело - когда он сам являет плоды внутреннего налицо, посредством исповедания. Познакомьтесь со своим состоянием.
И возжелайте избавиться от него. А много и не надо: напишите хотя бы десять строчек доброго исповедания, и оно притянет к Вам доброе состояние.
Что до меня, то я практик, и любую дискуссию на форуме подвожу к практическим выводам, которые можно применить в бодрствовании.
Даже эта тема служит практике.
А коли Вам что-то не вмещается, так Вы спрашивайте. Противление - это последнее дело. Оно разрушает.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кадош;3355723][QUOTE=Ilia Krohmal;3355519]

В противность православной ангелологии позвольте мне высказать свою точку зрения, что крувы, т.е. херувим(множ.число) - это вовсе не высшие ангелы, а наоборот - выполняющие базовую рутинную работу, например Законы природы - все сплошь крувы.
Теперь касаясь меча обращающегося.
1,2,3,4,5,6,7.... и опять... 1,2,3,4,5,6,7... И так до сих пор.
Кстати, этот "меч обращающийся" вы можете видеть в механических часах!

Да, знаком с такой версией. Когда я знакомился с ней, Автор не приложил её к практике, а лишь озвучил.

Знаете о чем она говорит???
А говорит это о том, что восьмой день - так и не наступил!!!

Семёрка - символ совершенства и полноты. Восемь, стало быть, вечность. Хорошо.

я-ж дал вам ссылку - это надо знать точно!!! Именно на восьмой!!! А почему????
А потому что это символ того, что литя сие принадлежит - восьмому дню, т.е. вечности, т.е. Царствию Божьему!

Согласен, принимаю.

В воскресенье. В субботу собираются адвентисты. Но это их проблемы. Потому как они просто не знают символа восьмерки.
А церковь собирается в воскресение, кстати именно поэтому сей день и назван воскресением, в честь Того Самого Воскресения!

Согласен.

И символ, который вкладывался изначально - как раз и состоял в том, что это и есть тот самый обещанный восьмой день!
Сколько дней празднуют Хануку? Знаете??? А когда день Рождества, приняла церковь??? А почему обычаи праздновать Хануку и Рождество практически идентичны, что у евреев, что у христиан??

Честно, не интересовался. Символов много, а реальности мало.

Правильно - девять! Только последнее - "блаженны вы ...." - это обобщение. А всего их восемь!
А сколько различных этапов указал Петр в нашем духовном пути:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)
Правильно - восемь!

Похоже, Пётр это узнал у Иисуса.

Замечательно - именно восемь. Каждые восемь стихов начинаются с новой буквы иврита, а всего букв иврита - 22 - итого 8*22=176 стихов.
Почему:
Потому что 22 буквы - являются символом жизни. Именно столько на меноре было завязей и плодов(см. как должна была сделана менора).
Таким образом - 22*8 - это символ жизни и жизни вечной. и она для псалмопевца именно в Торе, в Слове Господа!

Интересный символ.

В данном случае правильнее сказать - вечности! Которой в этом мире пока нет, но обрезанием - евреи указывали что ребенок их принадлежит вечности.
А христиане собирающиеся в восьмой день - показывают тоже самое.

Хорошо что я не собираюсь с ними, и не отмечаю праздники-тени. Жизнь вечная в чувствах и осознании блаженнее праздников.

Ну, вообще-то символ обрезания дан был Аврааму. Но первым, кто был обрезан именно в восьмой день от рождения был Исаак. И хотя Исмаил был обрезан раньше него, но все равно - Исмаил был обрезан в 13 летнем возрасте...

А само обрезание что символизирует? Павел говорит - обрезание сердца. А сердце - это сознание человека, его душа.
Я вот смотрю на этот меч пламенный, и вспоминаю слова к Марии: "И тебе самой оружие пройдёт душу"(Лука 2:35).
Меч безусловно оружие, и он отрубает. Но поскольку он вращается по кругу, то весьма похоже на обрезание.
А то что меч пламенный, похоже на огненное обрезание, когда Дух огнём проходит через душу.
В Новом завете это называют "огненное искушение". Это такое испытание, которое выжигает из души последний оплот ветхого Адама - страх смерти. После этого вход в Едем к дереву жизни открыт.

И именно поэтому седьмой день закончился изгнанием Адама из рая и началась новая неделя. И Бог не перестал творить... В материальном нашем мире это творение продолжается и сейчас.
И будет продолжаться пока не изменится этот мир и не перейдет в вечность.
Короче, пока не наступит этот самый восьмой день!

Но это надо приложить в практику. Одно дело - умозрительная календарная неделя. Другое дело - некий семидневный цикл творения, повторяющийся...где? в чём? Семь разных актов творения, повторяющихся тысячи лет.
Вы можете описать как это выглядит?
Я лишь добавлю, что время не циклично. У него есть будущее, которое проходя через настоящее, становится прошлым. Прошлое безвозвратно.
То есть идёт движение только вперёд, и мир менятся точно также. Единственное что хоть как-то отдалённо напоминает цикличность - это спиральность истории, но не творения.

[Олег МиО]

Как хотите, чтобы с вами поступали люди - так и вы с ними поступайте.
Я так понимаю, что тебе не нужно ничего собственного... а может ты не человек?
Будьте проще, дышите глубже. НА ЗДОРОВЬЕ.

Иисус сказал, что диавол пришел украсть все, что имеет человек, убить его веру и погубить его душу и тело на свалке мусорной.

Иисус говорит: Я пришел, чтобы имели Жизнь Вечную и имели с избытком все, что к Ней прилагается.

То, что человеку ДАНО - дано ему в полную собственность, как ДАР. Ежели кто отказывается от дара - то это его проблемы, ибо остается нищим при полном изобилии.

Сатан - это противодействие к постижению Творца.То есть, когда человек движется не к Творцу, а от Его по причине привязанности к земному: удобства, ценности, богатства, боязнь за "свою" жизнь и жизнь "дорогих" ему людей и т.д...так вот эти все зависимости и есть сатан(а), противоположность Творцу и он (сатан) как раз это всё даёт и насыщает этим всем человека ибо это всё бессмысленно и мгновенно ибо всё это - прах.
Иисус обитатель не нашего земного мира, а Царства Небесного (Духовного Мира) и там Он даёт по Воле Творца Жизнь Вечную и всё , что к ей прилагается.
Вы заблуждаетесь, когда земное воспринимаете как духовное.

[Щекатило]

Зло исходит только от человека, точнее от его не знания в процессе утверждения обратного.

Человеком управляет Господь Бог:

«Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим». Иеремия 10:23.

Зло исходит от Бога?

[Олег МиО]

Человеком управляет Господь Бог:

«Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим». Иеремия 10:23.

Зло исходит от Бога?

Во первых: Вы должны чётко знать кто является кем и что является чем.
Во вторых: Творец, Создатель, Бог - это причина всего сотворённого во всех мирах, но лично Сам Он Возвышенный и Отдельный.
В третих: Элоким, так же как Эль Шаддай, Саваоф - это проявления Творца в мирах, то бишь Силы - Свойства управляющие мирами, в русскоязычном варианте они видны как : Господь Бог или Господь, но не Бог от первого лица. так же может быть вариант, когда Сила (Господь) проявляет Себя и мы можем видеть: Я Господь, Бог твой, но в сущности это Господь(Сила) который находится над тобой или над каким-то человеком или народом...
По этому:от Бога, Творца, Создателя зла не исходит и исходить не может в приоре ибо тогда Он бы не мог бы называться Творцом- Создателем, того что разрушает...Творец, как сказано в начале, творит свет и отделяет его от тьмы, а не делает свет тьмою или тьму светом.

[professor_]

Иисус обитатель не нашего земного мира, а Царства Небесного (Духовного Мира) и там Он даёт по Воле Творца Жизнь Вечную и всё , что к ей прилагается.

А где находится Царство Небесное с Цпрем во главе? И что же к Нему прилагательное?

Вы заблуждаетесь, когда земное воспринимаете как духовное.

Я не заблуждаюсь. Это тебе только кажется, ибо выражаюсь земными словами, за неизреченностью небесных. А вот то, что ты не слышишь небесного за земным - это грубость духа. Однако Господь силен размягчить(разогреть) его.

[professor_]

Сатан - это противодействие к постижению Творца.То есть, когда человек движется не к Творцу, а от Его по причине привязанности к земному: удобства, ценности, богатства, боязнь за "свою" жизнь и жизнь "дорогих" ему людей и т.д...так вот эти все зависимости и есть сатан(а), противоположность Творцу и он (сатан) как раз это всё даёт и насыщает этим всем человека ибо это всё бессмысленно и мгновенно ибо всё это - прах.

Здесь ты уходишь от Истины, возможно по неведению, возможно из желания кратости изложения. Однако таким образом ты делаешь этому сатану очень большую услугу, называя его даятелем и насыщающим, в то время, как он опустошитель и вор. Ведь одно из значений "прах" - "пустота".
Определись, умышленно ли ты это делаешь или по лживому учению мира сего. Если второе то обратись от него к Истине. Ну, а если первое - то я не хочу верить этому.

[Олег МиО]

Здесь ты уходишь от Истины, возможно по неведению, возможно из желания кратости изложения. Однако таким образом ты делаешь этому сатану очень большую услугу, называя его даятелем и насыщающим, в то время, как он опустошитель и вор. Ведь одно из значений "прах" - "пустота".
Определись, умышленно ли ты это делаешь или по лживому учению мира сего. Если второе то обратись от него к Истине. Ну, а если первое - то я не хочу верить этому.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли...
А теперь сравните со словами Ари:
ИЗ КНИГИ ВЕЛИКОГО КАББАЛИСТА АРИ "ДРЕВО ЖИЗНИ":
Знай, до начала творения был лишь высший, все собой заполняющий свет.
И не было свободного незаполненного пространства --
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.
И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,
Сократил себя Он в точке центральной своей --
И сжался свет и удалился,
Оставив свободное, ничем незаполненное пространство.
И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.
И вот после сжатия этого в центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.
И вот протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в прострзнстве пустом том сотворил все совершенно миры.
Прежде этих миров был Бесконечный,
В совершенстве настолько прекрасном своем,
Что нет сил у созданий постичь совершенство Его --
Ведь не может созданный разум достигнуть Его.
Ведь нет Ему места, границы и времени.
И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся все.
И круг каждый от каждого мира и близкие к свету -- важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей в центре зияющей пустоты.
И так удален от Бесконечного -- далее всех миров,
И потому материально так окончательно низок --
Ведь внутри окружностей всех находится он --
В самом центре зияющей пустоты...

Мне не видно вашего выдуманного персонажа, как личность, его не существует ни где, кроме как в ваших головах...