Вопрос о происхождении зла

[Кадош]

От уст - вот именно что от уст. Значит речь о Слове. Словом содержатся небеса и земля: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же словом"(2-е Петра 3:7). Содержимые словом - это значит то Слово, которое положило пределы и законы во дни творения, оно неизменно и блюдёт само себя.
Что Слову ещё творить после седьмого дня? Было сказано "хорошо весьма" - то есть завершённость процесса.
Но человек упал, и то же самое Слово повернулось к нему воздающей стороной. Оно само себя блюдёт, как и сказано:"Ты поставил Слово Своё превыше всего". Творить воздаяние за добро и зло - это уже функция Слова, ибо Оно есть Хозяин и Управитель вселенной.
Бог не отделяет Себя от Слова, поэтому Аня и Боря в полной мере относятся к нему.
Как видите, рано говорить об этом.

Еще раз: Не от уст ли Господа исходит... и пр - что там исходит... в настоящем времени исходит от уст!!!!! Прямо вот сейчас исходит.
Это вам не когда-то что-то Им произнесено и оно живет себе с тех пор своей жизнью. Нет! То уже стало творением, и все, перестало быть ИСХОДЯЩИМ ОТ УСТ!
А Сегодня, прям Сейчас Он говорит и это исполняется!
Так что как видите - вовсе не рано... Начинайте уже пересматривать!

Семь - это число полноты и завершённости.

Причем здесь семь? Разве на седьмой день обрезывают младенца, разве НовоЗаветная Церковь в седьмой день собирается на богослужение????
Вы внимательно прочтите вопросы...

PS Вот точно так-же, как мои слова не внимательно читаете, вот точно так-же и Писание читаете невнимательно!!! Начните уже внимательнее подходить к написанному слову!

[Искупленный]

Иак1:23;Его действие: Евр.4:12.

23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку(далее притча о человеке слушающем слово и не исполняющем), рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
(Иак.1:23,24)
извините, но я не вижу, что Слово в Библии называется зеркалом. сравнивается, с натяжкой еще можно согласится.

у евр. 4 12 там про меч и разделение, а не про отражение.

[Ilia Krohmal]

23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку(далее притча о человеке слушающем слово и не исполняющем), рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
(Иак.1:23,24)
извините, но я не вижу, что Слово в Библии называется зеркалом. сравнивается, с натяжкой еще можно согласится.

у евр. 4 12 там про меч и разделение, а не про отражение.

Смысл Евр. 4:12: Если Вы сверяете себя со Словом Божиим, оно либо судит Вас, либо животворит.
Слово написанное слушают, слово уст слушают и слово от Духа живущего в нас слушают.
Принцип зеркала - важнейший закон пребывания в Духе. Я не хочу его обсуждать в этой теме. В теме Новый человек можно обсудить.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кадош;3353725]

Еще раз: Не от уст ли Господа исходит... и пр - что там исходит... в настоящем времени исходит от уст!!!!! Прямо вот сейчас исходит.

Хороший аргумент. Но Слово-то вне времени, у него всегда Сейчас.

Это вам не когда-то что-то Им произнесено и оно живет себе с тех пор своей жизнью. Нет! То уже стало творением, и все, перестало быть ИСХОДЯЩИМ ОТ УСТ!
А Сегодня, прям Сейчас Он говорит и это исполняется!

Вот-вот, Сейчас! Для человека Сейчас - это настоящее время, а для Бога Сейчас - вечность. Время связано с импровизациями согласно текущей ситуации. Я не могу принять, что Бог так творит. Он создал цельную конструкцию, содержимую Словом, которое Само Себя бдит. А как? Из вечности управляет временем. У нас это вчера, сегодня, завтра - а у Него - Сейчас.

Так что как видите - вовсе не рано... Начинайте уже пересматривать!

Стараюсь разобраться, но имею что сказать

Причем здесь семь? Разве на седьмой день обрезывают младенца, разве НовоЗаветная Церковь в седьмой день собирается на богослужение????
Вы внимательно прочтите вопросы...

По-моему на восьмой день обрезывают. А собрания в церквах в субботу и воскресенье.

PS Вот точно так-же, как мои слова не внимательно читаете, вот точно так-же и Писание читаете невнимательно!!! Начните уже внимательнее подходить к написанному слову!

Читаю внимательно, от начала темы. До завтра(у нас 5 часов разница).

[Кадош]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3353803]

Хороший аргумент. Но Слово-то вне времени, у него всегда Сейчас.

Быт.1:3 - СказАЛ Бог....

[Кадош]

По-моему на восьмой день обрезывают.

Вот-вот... (но вообще - это надо знать точно!!!! - Быт.17:12)

А собрания в церквах в субботу и воскресенье.

И если суббота это седьмой день, то следующий за ним воскресенье - какой день? ....

[professor_]

И если суббота это седьмой день, то следующий за ним воскресенье - какой день? ....

Ну дык... СЕДЬМОЙ же ж... Система счисления то ведь семидневная. Во-о-о-. Ну не восемь же дней в неделе... Или может уже восемь? Может я пропустил чего...

[Щекатило]

Нет, какое-то это зло. Это бедствие, в современном мире называется - катаклизм, то бишь естественный процесс в нашем мире, между прочим блогадаря которому Творец и творил всё вокруг нас или вы думаете, что всё происходила как в сказке про Иванушку дурачка"...по щучьему велению, по моему хотению..."

Что есть зло, по вашему?

[professor_]

Быт.1:3 - СказАЛ Бог....

Так это НЫНЕ или в прошлом?

[Олег МиО]

Что есть зло, по вашему?

Зло исходит только от человека, точнее от его не знания в процессе утверждения обратного.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кадош;3353848]

Быт.1:3 - СказАЛ Бог....

Посмотрите как Павел описывает взаимодействие времени и вечности:
"Я поклялся во гневе Моём, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены в начале мира"(Евр.4:3)
Вывод 1: Есть покой Бога и не покой мира.
Вывод 2: Покой не цикличен. Он просто покой. Дела Бога совершены в начале творения мира, и Он пребывает в покое.
"Итак, как некоторым остаётся войти в него(а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность), то определяет некоторый день, "Ныне"...Ибо кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постраемся войти в покой оный...(4:6,7,10,11)."
Вывод 3: Для человека внешнего мира, пребывающего во времени, существует окно входа в вечность в Духе, именуемое "ныне", - или Сейчас.
Для внешнего мира "Ныне" - это настоящий момент, а для вечности - бесконечное Сейчас.
Вывод 4: В покое вечности творения не происходит. Творение происходит во внешнем мире.
Кто творит во внешнем мире, если Отец пребывает в покое?
Между Отцом и творением поставлено Слово, которое содержит небо и землю, которое определило пределы, уставы и повеления светилам, земле, морю, всякому растению и всему видимому и невидимому, чтобы сие жило и двигалось по назначенному пути(Иов, глава 38,39).
Слово "содержать" - весьма ёмкое слово, и оно вмещает в себя такие действия, как животворить, поддерживать жизнь и подавать всё необходимое для существования вселенной.
Соответственно, если творение преступает через положенное - то Слово реагирует, то есть творит воздаяние.
Я уверен, что Ани Боре относится к Слову, ибо оно есть блюститель порядка во вселенной.
Бог и Его Слово едины, поэтому-то высказывание написано в прямом лице от Бога.
Я считаю, - и обосновал это,- что данные аргументы устраняют противоречие.
Потому что Бог не противоречив, и наша задача - найти объяснение, которое утверждает цельность Бога.

[Ilia Krohmal]

КАДОШ.
Я обещал привести законы мироздания, которые хранят и воспитывают человека, ради которого и созданы.
Думаю нет нужды цеплять цитаты в обоснование, поскольку эти законы хорошо всем знакомы.
Цель же приводимого - продемонстрировать механизм того как работает Слово, выраженное в законах, и вершит воздаяние путём возврата того, что сотворило творение.
Слово есть Учитель и Врач, и воспитывает человека, для чего и поставлено как закон Духа.
Действует он как внутри человека, так и вовне.
- Закон любви;
- Закон Слова;
- Закон подчинения меньшего большему;
- Закон притяжения подобного к подобному;
- Закон кооперации духов;
- Закон единства;
- Закон перехода количества в качество;
- Закон действующей Полноты;
- Закон Света и тьмы;
- Закон личности;
Разберём кратко, как действуют эти законы в жизни человека.
1. Закон любви.
Определяет цель и смысл действия всех прочих законов.
Имеется общее определение движения человека к Богу: "Познать Его, подобно тому как мы познаны Им".
Подобие заключается в том, чтобы подобно тому как Он создал и вёл человека к Себе в любви и для любви, так и человек познал Бога Его любовью, чтобы соединиться с Ним в единую Любовь. Таким путём происходит соединение познанного (человека) с Познаваемым (Богом).
Закон любви определяет, что всё что происходит с человеком на земле, есть любовь Божия.
Человеку это не дано вместить по жестокосердию своему до тех пор, пока он не познает любовь Божию агапе, и не пребудет в ней продолжительно. Тогда у человека открываются глаза, и он видит во всём руку любви Божией.
2. Закон Личности.
Закон определяет, что Личность во вселенной является самой ценной единицей, неприкасаема и имеет свободу выбора.
Ей дано право определять и творить свой путь жизни, который именуется Жизнь или смерть.
3. Закон Света и тьмы.
Работает в соответствии с выбором Личности.
В этом законе тьма является временным вспомогательным орудием, для воспитания Личности.
Свет даёт Жизнь, даёт рост пребывающему во свете, даёт видение пути роста.
Тьма не имеет жизни и есть смерть, тьма является потребителем и поглотителем, тьма слепа и блуждает путями самообмана.
Закон Духа Жизни проводит ученика через тьму, чтобы он выработал чувства навыком к различению света и тьмы.
4. Закон Слова.
Слово, объявленное Богом, облекает дух, придавая ему форму, структуру, смысл и цель, то есть придаёт познаваемое начало.
Слово имеет силу Бога, поэтому полагает предел, через который не может переступить ничто и никто.
Человеку вверено Слово от Бога, которое бдит Себя Само, и человек учится обращаться со Словом, пользоваться Им, определяя себя самого по ту или по другую сторону предела, положенного Словом.
Человек, как образ и подобие Бога, способен творить слово исповеданием уст, то есть облекать свой дух в слово, которое по закону притяжения подобного к подобному вводит его во свет или во тьму.
Таким путём Личность учится творить как Бог, проходя уроки тьмы или света, в зависимости от своего исповедания.
5. Закон притяжения подобного к подобному.
Определяет порядок возрастания во свете или порядок деградации во тьме.
Позволяет Личности строить своё состояние и своё бытие в зависимости от того на что он направляет зеркало своего сознания.
Верный в малом Свету, притягивает всё больше Света. Верный в малом тьме, притягивает всё больше тьмы.
6. Закон подчинения меньшего большему.
Определяет иерархию власти, и иерархию состояний в человеке.
Меньшее управляется большим, и действует в интересах большего.
Во вселенной всё подчинено закону любви. Сопоставление закона света и тьмы и закона подчинения меньшего большему, показывает, что тьма ограничена светом и управляема им. Дьявол подчинён Богу, а Бог есть любовь. Поэтому всё что допущено во вселенной, происходит в интересах самого большего - любви.
7. Закон кооперации духов.
Определяет порядок действия и взаимодействия духов для обеспечения того, чему сейчас верна Личность. А также обслуживает предопределение Господне.
Всё содейстует ко благу любящим Его, равно как всё содействует ко благу противящимся Ему, ибо всё подчинено любви.
Однако кооперация духов вокруг любящих и вокруг противящихся различная, и по-разному формирует события, обстоятельства, состояния и желания.
8. Закон перехода количества в качество.
Когда человек во свете совершает что-либо "до седьмижды семьдесят раз", он перестаёт замечать, и количество переходит в устойчивое качество - навык.
Затем на следующей ступени количество навыков при совместном их использовании "до седьмижды семьдесят раз" снова переходит в качество - совершенство.
На следующей ступени количество совершенств при совместном их использовании "до седьмижды семьдесят раз" переходит в полноту любви.
Во тьме количество переходит в качество, качество в совершенство, а совершенство переходит в опустошение.
"Сказываю вам, не выйдет оттуда, пока не отдаст всё до последней полушки"(Лука 12:59). Опустошение - почва для принятия благодати.
9. Закон единства.
Формирует единство веры, единство познания и единство духов праведников достигших совершенства. Соединяет духовное тело Христово в единое целое.
Определяет место каждой Личности в теле Христовом и вовлекает её посредством кооперации служебных духов в предопределённое ей место.
10. Закон действующей Полноты.
Обеспечивает в каждом Сейчас всё необходимое для жизни и благочестия - как внутри человека, так и вовне.
О внутреннем:"Ты во Мне, а Я - в Тебе. Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом".
О внешнем:"Завтрашний день сам будет заботиться о своём".
Закон полноты "Я Господь Есть" приуготовляет то что нужно Сейчас, а то что не нужно - не являет.
Для каждого Сейчас в Духе имеется всё потребное для веры, для дела веры, для благочестия и премудрости любви.

[Кадош]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3355030]

Посмотрите как Павел описывает взаимодействие времени и вечности:
"Я поклялся во гневе Моём, что они не войдут в покой Мой, хотя дела Его были совершены в начале мира"(Евр.4:3)
Вывод 1: Есть покой Бога и не покой мира.
Вывод 2: Покой не цикличен. Он просто покой. Дела Бога совершены в начале творения мира, и Он пребывает в покое.

Быт.1:3 - СказАЛ Бог....
Вы говорили, что Слово вне времени... но это не так... Он было там, Оно продолжает быть здесь.

Почему? правильно - потому что Ис.45:7 - Ани ... БОРЭ РА!!!! Все остальное - ваши попытки извратить изначальный смысл этих двух стихов.
Просто вам надо понять, что:
а) они не противоречат друг-другу,
б) они утверждают продолжение творения ад нихило и сегодня...

Чего Он БАРА сегодня??? Это второй вопрос, но то, что БАРА - это однозначно...
Так что насчет моих вопросов??
отвечаете или нет?

[Кадош]

Я уверен, что Ани Боре относится к Слову, ибо оно есть блюститель порядка во вселенной.

Вы только одну вещь упускаете что Слово Его пребывало всегда, как записанное(Тора), так и воплощенное(Машиах). Это вам не только христиане подтвердят, но и иудеи тоже.
Другое дело, что христиане, на основании этого, сделали вывод, что Машиах - Бог.
И еще одно. Быт.1:3 и Ис.45:7, не противоречат друг-другу. Они говорят о продолжении БАРА и сегодня, как и тогда. Собственно я вам это и говорю уже который день.

PS так как насчет моих вопросов:

1) Кого Бог поставил на входе в Эдем, когда выпровадил из него Адама с Евой?
2) С чем он(этот оставленный там) стоял?
3) На какой день должен еврей обрезать своего сына?
4) В какой день собираются христиане, для Славы Божией?
5) Сколько блаженств перечислил Иисус в нагорной проповеди?
6) Что означает эта цифра?
7) Она еще встречается в структуре 118 псалма.
8) Что за символ всего этого и на что он намекает???

?
Ответьте на них в одном сообщении. желательно... для наглядности.

[professor_]

Зло исходит только от человека, точнее от его не знания в процессе утверждения обратного.

И от этого не знания гибнет народ. А жаль, ведь могут же знать(ведать), но не хочуть, а хочуть упорно утверждать обратное: "Бог сотворил зло!" В получении оного и "расписяваются" собственными плотью и кровью.