Был ли Иисус евреем?

[Ewangelist]

В Лк 1:32 Архангел Гавриил беседуя с девственницей Марией говорит: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его". Из этих слов уже понятно, что предком Иисуса был Давид. И поскольку Гавриил здесь беседует с Марией (а не с Иосифом), то появляется основание предположить, что Мария также принадлежала к роду Давида. Потому что Лука сообщает о чудесном зачатии Иисуса, кроме того, начиная родословную у Луки Иисус "как думали" был сыном Иосифа. Т.е. так думали все, но для Луки было известно, что Иисус родился без участия мужа, от Святого Духа. И хотя родословная Иосифа у Луки также возводится к Давиду, но видимо и Мария у него мыслилась потомком того же царя Давида (хотя и имела в то же время родню среди священников, одно не исключает другого). Поэтому Мария была еврейкой, она видимо имела отношение как к роду Давида так и к колену Левия.
С другой стороны в родословной Иисуса участвовали также женщины неееврейки - например Раав, Руфь (скорей всего также Фамарь). Поэтому языческая кровь где-то была в Давиде и в Иисусе, видимо так было угодно Богу, потому что Иисус пришел спасать не только евреев, но и через апостолов все человечество. Но по большому счету Иисус - еврей.

Это яркий пример манипуляции понимания текста писания.Вы приводите выдержку из писания и делаете абсолюно неправомерный вывод. Если Иисусу был обещан престол Давида это совсем не значит что Мария была из этого рода. Мария не была еврейкой, а зачатие было непорочным , неимеющим отношения к Иосифу. Зачем домысливать писание? Вам это выгодно?

[Кадош]

Это яркий пример манипуляции понимания текста писания.Вы приводите выдержку из писания и делаете абсолюно неправомерный вывод. Если Иисусу был обещан престол Давида это совсем не значит что Мария была из этого рода. Мария не была еврейкой, а зачатие было непорочным , неимеющим отношения к Иосифу. Зачем домысливать писание? Вам это выгодно?

Вам осталось доказать одну махонькую малость - что Мария была нееврейкой.
Наперекор утверждениям Евангелия, что она была родственницей Елисаветы, которая в свою очередь была из рода священнического, а так-же наперекор многим другим местам Писания, которые скурпулезнейшим образом разобраны мной в теме про байки и байкеров...
Не, ну если желаете спорить с настоящими евангелистами, с апостолом Лукой например, то, как говорится - флаг вам в руки, да семь футов под килём.... Успехов в плавании...

[Трой]

А ведь и правда...

Иисус, по традиционным Верованиям - Сын Божий, Рожденный от Девы Марии. Так? Так.

Но тогда, как быть с Обетованиями Божиими, что "от семени Авраамова" Родится Спаситель? Получается что? То, что Бог не доверяя Авраамову потомству кровному - иудейскому Роду Давидову взял и... Сам Помог Марии???

Но тогда получается, что Обетование не выполненно... Получается, что Спаситель Пришел от Духа а не "семени Авраамова" из рода Давидова. Царского рода.

КАК БЫТЬ ТО? ВОПРОС ПО ПРЕЖНЕМУ - ТУМАННО СТОИТ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ.

[Кадош]

А ведь и правда...

Иисус, по традиционным Верованиям - Сын Божий, Рожденный от Девы Марии. Так? Так.

Но тогда, как быть с Обетованиями Божиими, что "от семени Авраамова" Родится Спаситель? Получается что? То, что Бог не доверяя Авраамову потомству кровному - иудейскому Роду Давидову взял и... Сам Помог Марии???

Но тогда получается, что Обетование не выполненно... Получается, что Спаситель Пришел от Духа а не "семени Авраамова" из рода Давидова. Царского рода.

КАК БЫТЬ ТО? ВОПРОС ПО ПРЕЖНЕМУ - ТУМАННО СТОИТ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ.

Туманно он стоит перед глазами у тех кому туману в уши понапускали такие вот байкеры, типа nicifor-a, да ewangelist-a. Самое первое пророчество о Машиахе - Быт.3:15 - а там говорится о семени ЖЕНЫ!!!! Без участия семени мужа... Так что все именно по Закону Моисея...

[Трой]

Туманно он стоит перед глазами у тех кому туману в уши понапускали такие вот байкеры, типа nicifor-a, да ewangelist-a. Самое первое пророчество о Машиахе - Быт.3:15 - а там говорится о семени ЖЕНЫ!!!! Без участия семени мужа... Так что все именно по Закону Моисея...

Стало ЕЩЕ ТУМАННЕЕ...

[Ambrosius]

Стало ЕЩЕ ТУМАННЕЕ...

А почему бы евангелисту не привести родословную Марии? Ан нет...

[Антидепрессант]

Это яркий пример манипуляции понимания текста писания.Вы приводите выдержку из писания и делаете абсолюно неправомерный вывод. Если Иисусу был обещан престол Давида это совсем не значит что Мария была из этого рода. Мария не была еврейкой, а зачатие было непорочным , неимеющим отношения к Иосифу. Зачем домысливать писание? Вам это выгодно?

Не домысливает никто. Вы ведь верите что Мария зачала Иисуса чудесным образом? Тогда как понимать слова ангела, где он говорит что Бог даст Иисусу престол Давида отца Его? Это и есть указание на то, что праотцом Марии (как и Иосифа) был Давид.

[Трой]

Не домысливает никто. Вы ведь верите что Мария зачала Иисуса чудесным образом? Тогда как понимать слова ангела, где он говорит что Бог даст Иисусу престол Давида отца Его? Это и есть указание на то, что праотцом Марии (как и Иосифа) был Давид.

Друг. Здесь "домысливать" ненадо. Домыслы - удел попов.

Мы обсуждаем лишь то, что можно Прочесть Ясно и Точно в Библии! Только в Библии!

[Антидепрессант]

Друг. Здесь "домысливать" ненадо. Домыслы - удел попов.

Мы обсуждаем лишь то, что можно Прочесть Ясно и Точно в Библии! Только в Библии!

Домыслы - это необоснованные предположения. Если предположение находит основание в Библии - это истолкование. Например, откуда мы можем предположить, что Мария из колена Левия? - потому что у Луки говорится, что родственницей Марии была Елисавета, жена священника Захарии. Таким же образом можно предположить, что Мария была потомком и царя Давида - потому что ангел о ее Сыне (Иисусе) говорит, что Бог даст Ему престол Давида, отца Его. Мария видимо знала кто был ее предком, и поэтому не удивилась словам ангела. Т.е. здесь просто дедуктивный метод. Все только на основании Писаний. А вот то, что Мария не была еврейкой - в Писании я вообще не нахожу никаких оснований.

[Иеримия]

Домыслы - это необоснованные предположения. Если предположение находит основание в Библии - это истолкование. Например, откуда мы можем предположить, что Мария из колена Левия? - потому что у Луки говорится, что родственницей Марии была Елисавета, жена священника Захарии. Таким же образом можно предположить, что Мария была потомком и царя Давида - потому что ангел о ее Сыне (Иисусе) говорит, что Бог даст Ему престол Давида, отца Его. Мария видимо знала кто был ее предком, и поэтому не удивилась словам ангела. Т.е. здесь просто дедуктивный метод. Все только на основании Писаний. А вот то, что Мария не была еврейкой - в Писании я вообще не нахожу никаких оснований.

Размышления никто не отменял. В принципе, с Вами можно согласиться. Но все равно, эти вопросы таковыми - размытыми и остаются.
Трой тоже прав.
Если Иисус - Потомок Давида по линии отца-восприемника, то Он - несомненно Человек. И тогда Пророчества исполнились.

Но если Иисус был Рожден от Бога, во чреве у Марии то... Он - Сын Бога, но при этом Пророчества в стороне... Как все это понимать?

[Ewangelist]

Не домысливает никто. Вы ведь верите что Мария зачала Иисуса чудесным образом? Тогда как понимать слова ангела, где он говорит что Бог даст Иисусу престол Давида отца Его? Это и есть указание на то, что праотцом Марии (как и Иосифа) был Давид.

Ещё раз напоминаю это НЕ верный вывод.Если я вам пообещаю наследство - это значит что я ваш праотец???

[Кадош]

Ещё раз напоминаю это НЕ верный вывод.Если я вам пообещаю наследство - это значит что я ваш праотец???

В таком случае - нет, а вот если усыновите, то да. Даже если и принять богопротивную концепцию, что Иосиф вовсе не отец, а лишь отчим.

[Ewangelist]

Кадош, если Иосиф настоящий отец - тогда Бог кто для Иисуса? Помоему Вы явно отвергаете беспорочное зачатие Иисуса, делая его обычным человеком-евреем.Иосиф был обручён с Марией и ангел сказал ему явившись чтобы он небоялся принять (взять в жёны) Марию, которая уже ожидала младенца.И сама Мария говорит что она ещё не знала мужа...Иосиф не отчим, названный отец.
И вообще, по-моему вы непризнаёте Евангелия.
И потом интересно другое: если речь идёт о распятии Христа - евреи тут же говорят что не они Его распяли, если о национальной принадлежности - все сразу заявляете свои права? Или это не так?

[Кадош]

Кадош, если Иосиф настоящий отец - тогда Бог кто для Иисуса? Помоему Вы явно отвергаете беспорочное зачатие Иисуса, делая его обычным человеком-евреем.

Да, нет, уважаемый, отвергаете непорочное зачатие именно вы, утверждая, что Иосиф - отчим Иисуса.

Иосиф был обручён с Марией и ангел сказал ему явившись чтобы он небоялся принять (взять в жёны) Марию, которая уже ожидала младенца.

Чьего младенца????
Праилна - младенца Иосифова!!!!
А вы что несете???

И сама Мария говорит что она ещё не знала мужа...Иосиф не отчим, названный отец.

Вот-вот.
Теперь вопрос вам на засыпку. Знаете что такое Х-хромосомы, У-хромосомы, нет???
Если да, то расскажите мне - от чьего семени зависит пол будущего младенца, от материнского, или от отцовского???

И вообще, по-моему вы непризнаёте Евангелия.

Дык, разве-ш я спорю, что по-вашему???
По-вашему я вааще христопродавец и место мое в огне вечном...
Но это только по-вашему....

И потом интересно другое: если речь идёт о распятии Христа - евреи тут же говорят что не они Его распяли, если о национальной принадлежности - все сразу заявляете свои права? Или это не так?

А и правильно они это заявляют. Причем именно на основании Евангелий.
Которые вы непризнаете. Причем непризнаете уже не по моему, а на самом деле.
Потому что именно евангелия утверждают, собственно с этого утверждения они и начинаются, что Иисус - еврей, причем из царского рода.
И заканчиваются описанием того, как РИМСКИЕ воины издеваются над Ним, и как РИМСКИЕ воины распинают Его.
Тут достаточно просто почитать евангелия, и сравнить с тем что утверждается вами, ну или хотя-бы с вашим отношением к тому, что еврей по плоти Иисус был жестоко истязует и распят язычниками.

[Костя Ткаченко]

Да, нет, уважаемый, отвергаете непорочное зачатие именно вы, утверждая, что Иосиф - отчим Иисуса.
А вы что несете???

Теперь вопрос вам на засыпку. Знаете что такое Х-хромосомы, У-хромосомы, нет???
Если да, то расскажите мне - от чьего семени зависит пол будущего младенца, от материнского, или от отцовского???

Тут достаточно просто почитать евангелия, и сравнить с тем что утверждается вами, ну или хотя-бы с вашим отношением к тому, что еврей по плоти Иисус был жестоко истязует и распят язычниками.

А что несете вы???

Ну если и Вы достаточно внимательно почитаете Евангелие, то непорочное зачатие названо потому, что было без участия человека-мужчины, а вернее от Духа Божьего. И если отцом является Бог, то какая же национальность у Бога Отца???

Цитата из Библии:

Евангелие от Иоанна 3 (Беседа Иисуса Христа с Никодимом)
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь,
а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:
так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Так какая же национальность у Рождённого Свыше Христианина, как Дитя Божего???