К вопросу о заповедях

[VladK]

Смирна

Уверены (что я "путаю")???

А обратили внимание, что вся Библия ПРЕД-упреждение???

Как там у Бондарькоффа: "...не уверен, что заблуждаюсь..."

Для меня библия вначале не была "предупреждением", или "законом". Ее вообще, как бы и не было.

Всегда и во всём; Бог не "достаёт" нас "нравоучениями": ровно за некоторое время до нашего очередного "падения носом" нас
обязательно ПРЕД-упреждают: будет ПАДЕНИЕ.

И общение с человечеством (в лице Адама) началось как раз с этого: с ПРЕД-упреждения.

Для меня библия, как Слово Божье, началась с момента осознания своего падения.
То, есть предупреждать Адама, как пишет Зоровавель, было бессмысленно, пока он не согрешил. Закон нужен для беззаконных и непокорных.
Общение Бога с человеком происходит вне рамок закона.

Суть: слышит ли человек то, что БУДЕТ за несколько вселенских "секунд" ДО ЭТОГО???

Не-а. Суть в том, слышит ли человек, что с ним происходит СЕЙЧАС.

[diana]

1 Кор 6 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
1 Кор 10 23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

Пишу это, без особой надежды быть услышанным, впрочем может быть кто-то и вместит.

Нет, такое - не вместит тот, кто - Христов.

Я уже перестала "бегать", чтоб - почитать, что же там Зоровавель интересного пишет.. Потому что, - несовпадение и перекручивание Ваше - не гармонирует с Его Учением!
У Вас белое - чёрное, а чёрное - белое..

2."..Форма Запрета, в Заповеди, производит в человеке страх, рабство и смерть.."

Ничего подобного.
Его Заповеди производят - внутреннее приятие, понимание и согласие.
Они - приятны и легки..

3."..Не ешь - это не запрет, это возврат в исходное состояние.
Не есть - невозможно,.."

В какое - исходное состояние?!?!?..
Вы хоть понимаете, что Бог - ненавидит грех?
Если "не есть" для Вас - не возможно, то это не говорит о том, что и всем невозможно, понимаете???

Слава Богу, что у нас есть - пример с Кого брать!

4."..И все потому, что заповедь, воспринимается нами как запрет.
Но на самом деле это не так..."

А - КАК???

Не запрет, а - разрешение, да? - т.е говорится одно, а подразумевается - другое, да?

Господь нам Заповедует - "не убивай", а подразумевает - "та, - расслабься - убивай себе на здоровье, но делай вид, хотя-бы - что согласен с Законом.."

Вот Вы, наверное так себе видите эту, - Вами вожделенную "свободу", да? В которой Вы бы - делали что хотели, и за это Вам - ничего не было бы, да? ООО.. Вот это - "жизнь"!!! - "мечта"... Убиваешь неугодного, совокупляешься со всеми вподряд, берешь чужое, пьешь, нажираешься до 1000кг веса, - становясь шариком.. Ооо - как это "красиво" и "достойно" человека, созданного по Образу и Подобию Бога, правда?

Скажите честно, - ТАК Вы себе представляете Свободу во Христе?
Такими богами - мы должны быть?
Таким Вы себе представляете Господа Бога?
Таким Вы себе представляете Его Мир?
И по таким, как будем мы, верующие, - мир будет судить о Нём..
Это - ничего, что картина будет не соответствовать, а?..

[Владимир 3694]

Его Заповеди производят - внутреннее приятие, понимание и согласие.
Они - приятны и легки..

Ап чём и речь.

[VladK]

вы путаете-сь.. до закона ТУТ= до моисея. читайте в контексте:

13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)

Верно по рассуждениям, но не по сути, не по выводу Павла. Павел говорил о законе Моисея на примере, от которого отталкивался в рассуждениях о законе, а вот выводы его были общими. Это касалось и Рим. 5:13, как и другого известного выражения Павла о пище, что она не приближает и не удаляет человека от Бога, когда для примера был взят закон об идоложертвенной пище.
Конечный вывод в 5гл. Римлянам такой:
"Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, 21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. "

Законом грех умножается, а благодать дается не по закону.

[VladK]

Владимир 3694

Цитата участника artemida-zan:
Его Заповеди производят - внутреннее приятие, понимание и согласие.
Они - приятны и легки..

Ап чём и речь.

Насчет понимания и согласия - да, а вот насчет "приятности" и "легкости" очень-очень сомневаюсь.

[Владимир 3694]

насчет "приятности" и "легкости" очень-очень сомневаюсь.

Ап чем и речь. Только чур, на Мф 11:30 не ссылаться!

[diana]

Владимир 3694
Насчет понимания и согласия - да, а вот насчет "приятности" и "легкости" очень-очень сомневаюсь.

Хорошо. Давайте поговорим об этом. Какая заповедь не приятна и не легка?

[VladK]

Господь не велел сатане делать грех, Он ему это попустил.
А Павел говорит о законе Моисеевом.

В этих православных тонкостях и сами православные не разбираются.
Велел "попустить" чем лучше?
Или "попустить" это типа "умыл руки", как Пилат?

[VladK]

Хорошо. Давайте поговорим об этом. Какая заповедь не приятна и не легка?

Любая. Вам приятно когда вас тыкают, как котенка в блюдце?

[Владимир 3694]

Какая заповедь не приятна и не легка?

Ни одна. Иначе зачем она нужна? Я ж начал с того, что нет заповедей дышать, есть и проч.

[VladK]

Ап чем и речь. Только чур, на Мф 11:30 не ссылаться!

Так "легко", что аж до кровавого пота?

[Владимир 3694]

VladK

Это я в превентивных целях, чтобы не цитировали мне тут: "иго Мое благо, и бремя Мое легко". Многие ли понимают, кто, на самом деле, имеется в виду под труждающимися и обремененными, в каком смысле Иисус обещал успокоить их, что такое иго и бремя и, вообще, ап чем там речь.

[diana]

Любая. Вам приятно когда вас тыкают, как котенка в блюдце?

У меня не такое ощущение, когда я читаю Заповеди, а напротив: идет - понимание, согласие, так что аж приятно, что и ты так тоже изнутри всегда думал, как в Заповеди, но, допустим у меня не получалось выполнять: почитай родителей.. и я огорчалась из-за своего несовершенства в этом.. и сейчас, когда - я, по старой невоздержанной натуре, бывает, начинаю раздражаться на маму, то - меня это сильно - огорчает, так что я стараюсь тут же исправить ошибку..
Заповедями меня не тыкают как котенка, а - Спасибо Господу!!! - дают правильное направление для развития..
Не было б Закона - все бы превратились в лютых зверей..
У одних, Закон - на сердце записан, другие - соблюдают его по избранию, а еще, есть почему-то такие, которым он не нравится? Но почему же??? - ведь жизнь, по Любви, где Любовь есть соблюдение Закона - ведёт к Миру.. Так почему же Заповеди Закона - не нравятся и не приятны, если они - благо для нас???

[surgeon]

"Не есть" - нужно что бы вернуться, и получить наследство.

Я бы хотел заметить со своей стороны, что тот, кто съел с древа познания добра и зла (я так понимаю - левое по-Вашему), не имеет другого пути к состоянию не различения добра и зла ("все хорошо"), как поверить (правое, надо полагать), что зла нет. Но не только поверить, а верою познать (надо думать - соединение правого и левого под главой Господом в духе - руах), почему зла нет, как именно зла нет. То есть, копая глубже, понять, как именно все, и левое, и правое, содействуют единому замыслу Творца, предопределению. Иначе вера будет фанатична, а сомнение, соблазн, скорбь не уйдут, и будет все тщетно.

[diana]

Ни одна. Иначе зачем она нужна? Я ж начал с того, что нет заповедей дышать, есть и проч.

В смысле - они (Заповеди) - Вам не приятны и не легки?

( я, бывает, Вас плохо понимаю что Вы имеете ввиду)..