Почему отрекся Петр?

[Владимир 3694]

Зайчиха

Спасибо, уважаемая Коля. Я с самого второго Вашего сообщения думал: когда же Вы раскроете инкогнито?

[kapitu]

Странные вы люди, ведь есть работа, проделанная небезызвестным вам Н.Кувалдой "Иисус и Петр".

Первый раз слышу.

Она на шаг ( а то и на целых три ) впереди ваших рассуждений.

Передайте своей второй половине, что для того чтобы человечество принимало его мысли космического масштаба, ему не мешало бы приводить их в читабельном виде, а не размазывать как сопли по небосклону. А иначе, какой с него прок? На ядро и пущай летает, как сказал бы Иоанн Васильевич.

Вы мыслите рассказ о прощении и новом призвании Петра с позиции длящейся несколько часов встречи, тогда как рассказ охватывает целые столетия, -- в соответствии масштаба архетипной фигуры и того места, которое она занимает во Бытии. (Вы же небось до сих пор мыслите Петра с ключами при Рае? Неумершим "вечным жидом" )

Который сам не входит и на других гаркает - "в очередь, сукины дети."

[surgeon]

Зайчиха

Спасибо, уважаемая Коля. Я с самого второго Вашего сообщения думал: когда же Вы раскроете инкогнито?

Нда, сколько масок не надень, а талант - не пропьешь!

[Владимир 3694]

Я с самого второго Вашего сообщения думал...

и когда начнете ругаца? Ждем-с...

[kapitu]

Петр не врал потому, что говорил "Ты знаешь", а вот если бы он сказал: "Я знаю, что люблю тебя", или ограничился бы одним "да", то соврал бы, т.к. Бог - есть Любовь, и удержать Ее мы не можем.

Т.е. чувствующий Любовь и говорящий что имеет ее в себе врет, бо удержать ее не может?
Володя, извините отчества не знаю, по-моему Вам сам факт ответа безнадежно важнее его содержания.

[Зайчиха]

Уважаемый surgeon,

Можно сказать и так, и так. Дело в том, что вне человека есть только Творец. А то, что мы воспринимаем как материальный мир - всего лишь самая грубая оболочка души.

Распятый Адам
Цитата участника kapitu: Тогда что есть плоть - сущностное ее значение?

Само восприятие мира чисто по-плотски ограничивает сознание человека...
Плоть - замечательное пособие в познании Истины... Но по мере как восходишь к Ней - горизонт Таковой всё расширяется и расширяется, тогда как само восприятие материи этого мира -- всё более суживается и суживается.

А ведь можно посмотреть на этот, обусловленный законами, мир и иначе.

Представьте Суперкомьютер, с неограниченной памятью и быстродействием, наделённый внутренним интеллектом. В нём и создан, на таких-то и таких-то законах, наш мир... Представили? Спрашивается - жители этого мира будут ощущать само наличие, присутствие тела этого Компьютера?
Да-да,того самого - единственно реального вещества, которое куда меньше размерами, чем вписанное в него Пространство виртуального, обусловленного законами, нашего мира!

А теперь представьте, что плоть этого Компьютера - нашей машинки, тоже виртуальна... Тогда как реальный носитель всех таких вот - виртуальных машинок, может представлять из себя что-то вроде .. сопли.

Что? Вас такой - Бог - единственно реальная Плоть не прельщает?
Как вы думаете - все эти звёзды которые физически (с позиции сил и законов нашего мира) для нас недостижимы в принципе - зачем они существуют? Более того - представим, что мы запустили к ближайшей соседней с нами звезде, к планете её, корабль, и он через тысячу лет таки долетел до неё.. Обнаружит ли он в рамках законов и констант нашего бытия на ней жизнь? Я думаю, что нет. Хотя не исключено, что в реальности - не нашей реальности! - на этих планетах цветут настоящие сады...

Да-а, многие миры обнаруживают нам своё существование в виде звёзд... Но способны ли мы войти в эти приоткрытые нашему взору порталы Вселенной .. в константах нашего мира? Или подлинная связь между самостоятельными мирами возможна лишь посредством Общего для всех миров Невидимого физически Сейвера? - Да-да! - вот этой самой сопли, которая и обеспечивает все эти константы и пространства, находящимся в ней мирам...

И задача в том, чтобы впустить Его в себя ("стою у двери и стучу"). А войти Он сможет только в очищенное сердце (см. Псалмы). Но фишка в том, что "лев hаэвен", "каменное сердце" - квинтэссенция злого начала, не может быть исправлено никакими добрыми делами и молитвами. Для этого пришел (приходит, придет) Машиах ("... и исцелю их").

Из сна Кувалды
На следующих этажах ситуация повторялась в той же самой тенденции: Лестница сужалась всё больше и больше, тогда как её диаметр делался всё шире и шире Иез. 41:7 (и щель, что между стеной - тоже) и лестничные площадки при этом делались с высотой всё уже и уже. ...

Самым трудным для меня оказался виток, ведущий от девятого на десятый этаж (последний). И хотя мне никто не мешал уже идти по лестнице, но она настолько сузилась уже и отошла от стены, что я уже не мог на ней вообще стоять, опасаясь, из-за заметно усилившегося головокружения, упасть вниз. Мне пришлось по сути дальше, уперевшись взглядом в саму лестницу, ползти по ней вверх на четвереньках, не думая уже ни про что иное, только бы быстрей закончилось это, и без того уже затянувшееся во времени, мероприятие. Дело усложнялось ещё и тем, что я мог воспользоваться при продвижении лишь левой рукой.

Таким, далеко не приглядным, образом, я добрался до спасительного куска перил, на этот раз очень узкой площадки десятого этажа. Шатаясь, я поднялся с трудом на ноги и сделав последний шаг к перилам схватился за них рукою, как за спасательный круг. Постоял сколько с опущенной вниз головой, пока не унялось головокружение: "Как же дальше идти, если лестница настолько сузилась? Я что канатоходец!? Тоже мне, нашли кого посылать с важным порученьицем.."

Вобщим, рассуждая так у перил, я не предал даже большого значения тому факту, что освещение на самых верхних этажах было совсем не таким, как на этажах ниже.. И вот уняв полностью головокружение, мне, наконец, пришло в голову посмотреть вверх - сколько же ещё осталось идти? Причём я начал подвигаться взглядом от площадки на которой стоял , следуя самому пути ... "Блин! А где очередной пролёт? - сделал неприятное для себя я "открытие" первое. - Нет уж, я прыгать не стану. Толку от этого.."

Вобщим, стал я рассматривать сам ближайший ко мне горизонт.. "Блин! А стенЫ, похоже на то, дальше и нету! - Чернота вокруг какая-то и всё.. " Так ошаривая взором горизонт, я обнаружил, наконец в правой стороне от себя виток некой лестницы, продолжающей и далее виться ввысь, и настолько узкой и полностью .. без перил. Ю.Антонов, и в зеркальном продолжении к той, где я стоял, ибо закручивалась справа нелево.) И скользя уже по ней вдоль взглядом, и подымаясь им всё выше и выше, -- так, что видел уже её прямо над своей головой, уходящую ввысь огромных размеров, утончённую, отсвечивающую во всю золотом в неком, усиливающемся с высотой свете, -- всю спираль.. (А у меня, надо сказать, по ходу этого всё ускоряющегося исследования дальнейшего пути, стало стремительно наростать головокружение. Всё больше и больше!. Я сжал сильнее рукой перила) .. примыкавшую к .. О, Боже ! -- В самой-пресамой конечной её высоте, я увидел ярчайший источник, и я бы не сказал, что именно - белого, но точно - Живого, Света! Живого - ибо изливался обильными потоками (и не только в сторону нашего мира), не слепящий приэтом ни сколько глаза. -- Чистый и ласковый Свет! И я понимал, что именно этот Источник и был целью моего задания. Только я не знал, как я могу не то, чтобы подняться к Нему по той Золотой Лестнице, что без перил и площадок (проходящей к тому же там, где нет и призрака стен, о которые можно было бы опереться, но одно лишь вокруг густое - настолько чёрное - пространство), но вообще не представлял даже, как ступить на эту вот лестницу..

Напоминаю, что Кувалда взошёл во сне по лестнице (точнеё вполз, - как нахаш) на самую верхушку мироздания в .. здании Мирно-Долинской Средней школы (реально проходил в ней обучение).

В Творце злого начала нет. Но Он его -- НАЧАЛО -- создал, чтобы мы его (с Божьей помощью или, точней, наоборот, чтобы Он исправил - когда мы по-настоящему захотим - "что ни попросите...") исправили.

Иначе как обрести разумных детей?
Мы же -- не роботы..

Кстати, в первой главе Бытия злое начало максимально автором сглажено, но проявляет себя во всю в Дне Делания, что под началом Йахвы Элохим - Времени. Само по себе время не является ни злым началом, ни тем более чтобы его автором. А значит мир, сотворённый Творцом от начала предрасположен ко злу, -- то есть может быть злом поражён. Библейский автор не оговаривает причину уже существующего во втором, что приземлено повествовании зла, но в его рассказе зло культивирует Время в соответствии того, как работает на земле и в саду человечество. То есть, любая случайность могла вывести и вывела сотворённую Творцом модель мира из равновесия. И скорее всего сотворённый им мир сделало порочным ... перенаселение. Ведь Творец первой главы (или силы, которые Его представляют) благословил воскишевшие формы жизни на размножение и наполнение мира.. В том числе и самого человека. Спустя время, в таком мире, по-любому, возникнет смерть.

[VladK]

Т.е. чувствующий Любовь и говорящий что имеет ее в себе врет, бо удержать ее не может?

Многие что-то такое чувствуют и говорят, что любят. Хотя не то что удержать, а даже увидеть Любовь не в состоянии.
Представляете, Петр говорит собратьям: "Братцы, а я умею по воде ходить! ".
Ведь шел же...

[surgeon]

Многие что-то такое чувствуют и говорят, что любят.

VladK, я все жду, когда Вы прекратите бредить?

Вам события и персонажи, которые были ли 2000 лет назад, дороже, чем события и персонажи, которые в своем Истинном нерукотворенном храме, т.е. в Вас, в вечности, сейчас, которые описаны посредством тех, которые 2000 лет назад...

[VladK]

Зоровавель

Именно так. Спиной к будущему поскольку стараемся сделать выбор в прошлом. Разве Вас, такого свободного в выборе, не угрызает Ваш прошлый выбор? И Вы, с отчаянием не говорите себе: "Ну че ж я дурень не поступил по другому?".

Нет, не так. Не "угрызает".
"[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. " (Фил. 3:12-14)

Человек смотрит в мир где существует иллюзия свободы выбора.
Вернее, множество божеств и кумиров, в образ которых человек желает трансформировать свою душу.
Мысли у него двоятся, в психиатрии это заболевание называется шизофрения.

Внутренний диалог - вполне нормальное явление, и говорит о том, что этот человек имеет живую совесть.
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Рим. 2:14-15)

Гораздо хуже, когда мы не допускаем сомнений в самом себе. Шизофрения - довольно сложное психическое заболевание с размытыми границами и никакого отношения к "двоящимся мыслям" не имеет.

Выбор всегда делается в настоящем, а не в прошлом. А еще, наверное, лучше сказать, что он делается вне времени, если конечно это выбор между духами (духовный выбор).

Если Вы повернетесь лицом к Богу, то Вам не нужно будет выбирать. Потому, что Он Один.

Я уже повернулся к Нему лицом, но выбор есть из-за греховности плоти. "Внутренний" и "внешний" человек - это не шизофрения, а реальность. Внутренний человек "рождается", а не рожден, как и Христос "рождается", а не "рожден". Но вначале создается "внешний", как сосуд для "внутреннего".

[VladK]

VladK, я все жду, когда Вы прекратите бредить?

Вам события и персонажи, которые были ли 2000 лет назад, дороже, чем события и персонажи, которые в своем Истинном нерукотворенном храме, т.е. в Вас, в вечности, сейчас, которые описаны посредством тех, которые 2000 лет назад...

По-моему, бред несете вы.
И вы совсем не понимаете, что я говорю.

[surgeon]

Гораздо хуже, когда мы не допускаем сомнений в самом себе. Шизофрения - довольно сложное психическое заболевание с размытыми границами и никакого отношения к "двоящимся мыслям" не имеет.

Какое счастье, что Вы не психиатр. И какой ужас, что Вы подались в богословы.

[surgeon]

И вы совсем не понимаете, что я говорю.

Вы тоже.

[VladK]

Зайчиха

То есть, любая случайность могла вывести и вывела сотворённую Творцом модель мира из равновесия.

А Бог допускает случайность?
Хм, забавно...

[VladK]

и когда начнете ругаца? Ждем-с...

Дождались!

[Зайчиха]

Зайчиха

А Бог допускает случайность?
Хм, забавно...

Без случайности нет творчества. И это касается всех, и Творца в том числе. Представляете, насколько скучная жизнь в полноте всеведания наперёд? Никаких тебе ни сюрпризов, ни ожиданий. Более того, такая полнота может запросто мыслиться зажатой в рамки, и свестися к машине - суть одна и та же.