Почему отрекся Петр?

[Alex-Rost]

Что за ахинея, ключ той и этой жизни, вы сами то понимаете что говорите..

попробую пояснить: Мы можем рассматривать тору, как некий "учебник жизни"? Если да, то именно в этом смысле я говорил о "ключе разумения" Не надеялись ли иудеи с помощью торы наследовать мир грядущий? И надеялись и надеятся! И в этом смысле тору можно рассматривать как "ключ разумения" -- это просто

В начале вы упорно настаивали на том что ключи Петра от Царства Небесного и ключ разумения фарисеев это одно и тоже, вы же сами и высказали это утверждение. А сейчас, вдруг, после приведенных вам контраргументов и показанных вам ваши же подтасовки, вы решили что все здесь тупые чтобы обсуждать это. Мелковато.

В начале хотел ответить Вам, но потом, пробежавшись по ссылочкам, передумал. так что, извините, без коментариев.

[Anry]

А Вы пока изволите лгать. А когда Вас загоняют в угол цитатой, что разумение даёт Дух Святой, изволите свою ложь прикрывать рассказом о том, что цитата о разумении Писаний, которая без ключа разумения невозможна, это не по теме.

В вашей ссылке вообще нет слова о ключе разумения. Вы сами себя в угол загнали по глупости и начинаете скулить.

Боюсь Вас огорчить еще раз: Итак, какое преимущество быть Иудеем...? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим, 3:1-2)

Ну а это то вообще к чему, да, нам евреям вверено слово и что, при чем здесь фарисеи и книжники, это что отдельная нация?
С такими "аргументами" не интересно и скучно общаться.

[Alex-Rost]

нужна самостоятельная работа ищущего.

Или у Вас есть какой-то иной подход? Поделитесь?

А можно еще все готовенькое скушать, даже попросить чтоб перетерли (вот я, например, яблоки натертые на терке люблю, причем с детства)

О чем мы все тут говорим? лично я ну никак не пойму, вы уж простите мне мою "непонятливость", ладно?

[surgeon]

И в этом смысле тору можно рассматривать как "ключ разумения"

Кстати, здесь очень близко ответ, почему ключа два: один открывает буквальное разумение Торы, другой - духовное.

А как говорит апостол Павел, буква убивает, Дух животворит. Так что каким ключиком отомкнет Петр, то и получите. Так что молитесь за Петра и всех святых, дабы он разрешил свои и Ваши узы разумения смысла, оковы разума и вышел из темницы, а не остался связанным и не оставил связанными.

[surgeon]

О чем мы все тут говорим?

О том, что без открытия духовного разумения символов Писания, в том числе и Петра, спасения нет. А этого без работы не сделаешь: надо копать и просить.

[Alex-Rost]

Кстати, здесь очень близко ответ, почему ключа два: один открывает буквальное разумение Торы, другой - духовное..

Именно!
правда никто не сказал, что ключей два это же мы с Вами сами выдумали

Тем не менее я понял о чем Вы
и Вы, таки правы, как мне кажется.

А как говорит апостол Павел, буква убивает, Дух животворит. Так что каким ключиком отомкнет Петр, то и получите. Так что молитесь за Петра и всех святых, дабы он разрешил свои и Ваши узы разумения смысла, оковы разума и вышел из темницы, а не остался связанным и не оставил связанными.

За Петра-то уж поздно молиться -- умер он уже...

[Alex-Rost]

О том, что без открытия духовного разумения символов Писания, в том числе и Петра, спасения нет. А этого без работы не сделаешь: надо копать и просить.

ОК -- согласен, работать прийдется! ...но ведь не хочется-а...

[surgeon]

За Петра-то уж поздно молиться -- умер он уже...

Вот вот. При буквальном разумении - таки да. А у Бога все живы. Даже Моисей и пророки. И имеете ли Вы часть с ними, а они с Вами, живы ли они и Вы с ними - вот задача духовного разумения.

[Anry]

попробую пояснить: Мы можем рассматривать тору, как некий "учебник жизни"? Если да, то именно в этом смысле я говорил о "ключе разумения" Не надеялись ли иудеи с помощью торы наследовать мир грядущий? И надеялись и надеятся! И в этом смысле тору можно рассматривать как "ключ разумения" -- это просто

При чем тут Тора и иудеи? Мы говорим о книжниках и фарисеях, которые присвоили себе право определять что свято а что нет (ключ разумения). Вы же, видимо, когда загоняете себя в угол только и можете невпопад кричать "иудеи возлюбленные".

[Alex-Rost]

Вот вот. При буквальном разумении - таки да. А у Бога все живы. Даже Моисей и пророки. И имеете ли Вы часть с ними, а они с Вами, живы ли они и Вы с ними - вот задача духовного разумения.

Каузуистика и крючкотворство (пошутил, пошутил)

У Него ВСЕ живы... но не для нас. Увы так шо надеятся на их (живых у Б-га) как-то не приходится... так зачем же им молиться?

Попросим може Папочку, сославшись на нашу "недоразвитость", чтоб Он нам открыл?

[surgeon]

У Него ВСЕ живы... но не для нас. Увы так шо надеятся на их (живых у Б-га) как-то не приходится... так зачем же им молиться?

Попросим може Папочку, сославшись на нашу "недоразвитость", чтоб Он нам открыл?

Не, ну посмотрите на него... Вы хоть в слова вдумайтесь: по нашей молитве святые, пророки и апостолы освобождаются от уз буквального, от смерти, темницы, оков невежества и входят в нашу дверь духовного разумения, открыто проповедуя нам духом тайны Царствия. Попробуйте понять.

И наконец мы подошли к главному вопросу - как именно все у Бога живы? А сие токмо сам Всевышний и может открыть Словом своим ищущему Истины как воздуха.

[Alex-Rost]

При чем тут Тора и иудеи? Мы говорим о книжниках и фарисеях, которые присвоили себе право определять что свято а что нет (ключ разумения). Вы же, видимо, когда загоняете себя в угол только и можете невпопад кричать "иудеи возлюбленные".

О книжниках и фарисеях, кстати сам Иисус сказал: " если праведность ваша не превзойдет..." а перед этим: "все, что они говорят вам... выполняйте..."
И что это, по Вашему, Книжнк и фрс не иудеи? Отак от одним махом лишим их наследия? КРУТО!

Это ВЫ говорите (с) "о книжниках и фарисеях, которые присвоили себе право определять что свято а что нет" (с), я же пытаюсь показать вам иной взгляд на законных, заметьте, основаниях

А иудеи таки возлюбленные - ну не могу же я не любить сам себя? Это было бы глупо

[Alex-Rost]

Не, ну посмотрите на него... Вы хоть в слова вдумайтесь: по нашей молитве святые, пророки и апостолы освобождаются от уз буквального, от смерти, темницы, оков невежества и входят в нашу дверь духовного разумения, открыто проповедуя нам духом тайны Царствия. Попробуйте понять..

Сие, увы, выше моего разумения
по нашей молитве МЫ "освобождаемся от уз буквального..."
не все вместе взятые "святые" проповедуют нам, но, Вы же сами сказали, "духом" - Дух и проповедует...

хотя... если вы выражались фигурально... Если вы о том, что мы поймем их послания... то я, пожалуй, готов согласиться

И наконец мы подошли к главному вопросу - как именно все у Бога живы? А сие токмо сам Всевышний и может открыть Словом своим ищущему Истины как воздуха.

Ну это-то просто. У Него все живы потому как Он сам дух и дело имеет только с духовными сущностями

Однако отсюда выходит, что не все живы... или нет?

[surgeon]

хотя... если вы выражались фигурально... Если вы о том, что мы поймем их послания... то я, пожалуй, готов согласиться

Именно!

Но есть буквальное разумение Писания - тупо соглашение с тем, что мир вкладывает, что привычно и не требует усилий;

есть душевное - воображение, измышление, представление по плоти, 2000 лет назад, сотоворение образа, кумира и т.д.;

а есть духовное: вещи есть такими, какими они есть, и мир такой, какой он есть, и Бог такой, какой он есть - безмолвное точное блаженное знание, невидимое, постигаемое одним разумом. И вот для последнего и необходимо усилие, которым Царствие восхищается; знание, которое Бог открывает изнутри.

На этом как говорят древние китайцы "гуд найт слип тайт". Завтра продолжим, если желаете.

[Anry]

О книжниках и фарисеях, кстати сам Иисус сказал: " если праведность ваша не превзойдет..." а перед этим: "все, что они говорят вам... выполняйте..."
И что это, по Вашему, Книжнк и фрс не иудеи?

К чему вообще эти цитаты, вы здесь со своим товарищем только и знаете что лепите цитаты, лишь бы было.

А иудеи таки возлюбленные - ну не могу же я не любить сам себя? Это было бы глупо

Глупо книжников и фарисеев считать за весь иудейский народ, что вы и делаете. Развелось вас дармоедов.