Раны Христа

[surgeon]

да ладно вам, Иисус не тварь

.... А Вы?

[vovaov]

здрасте моя радость, я не Христос, сколько раз повторять, это маклай считает себя Христом Богом - http://www.evangelie.ru/forum/t47399.html но я не маклай

[Владимир 3694]

ну и как по вашему Иисус сказал своим?

Не по-моему, а по Марку. См. гл. 9:1-13. Как видите, у него - никаких "если".

... и кто для Иисуса свои?

В данном случае я имел в виду этих троих.

Он просил учеников помалкивать, пока не воскреснет - чтобы "гусей" не дразнить. Они эту просьбу выполнили. Но после Воскресения-то рассказали!

И - что? А ничего! Идеологи до сих пор повторяют, что было сказано "гусям". Аки птички. Другие только.

[Orly]

Духовное понимание предписывает возвращение в очень даже совершенную временную и смертную плоть. Но не реинкарнация, а переодушевление духа. Например, Иоанн в духе и силе Илии.

surgeon, совершенное не может быть временным, а тем более смертным. Это горячий лед.
Дух Илии вообще очень часто воплощается (или по-Вашему "воодушевляется"), причем не только в христианстве. И даже не только в иудаизме. Мусульмане своего пророка Мухаммада считают гильгулем,-или как там к них?-пророка Илияса.
Но тут речь о духе, сравнимом с призраком коммунизма, бродившем по Европе.
Вы же начали речь о перевоплощении душ, о возвращении их во временное смертное тело и о том, можно ли этот процесс бесконечной реинкарнации считать бессмертием. Конечно, нет. Бессмертие не в том, чтобы вновь и вновь возвращаться в умирание.

[surgeon]

surgeon, совершенное не может быть временным, а тем более смертным.

Вы хотите сказать, что Ваш нынешний организм не обладает совершенством в результате грехопадения? А как же животные и растения смертны? Ведь их, насколько я понимаю, грехопадение не коснулось.

Вы же начали речь о перевоплощении душ, о возвращении их во временное смертное тело ...

Где я такое сказал?

[Orly]

Вы хотите сказать, что Ваш нынешний организм не обладает совершенством в результате грехопадения?

Господин хирург (надеюсь, не пластический?), Вам ли не знать о несовершенстве человеческого организма?

А как же животные и растения смертны? Ведь их, насколько я понимаю, грехопадение не коснулось.

Если земля была проклята Богом за грехопадение человека, то с ней проклятие стало на всем живущем-на кошках, птичках, рыбках, ромашках. Оттого и пишет апостол Павел к римлянам в 8 главе:

Цитата из Библии:

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

[surgeon]

Господин хирург (надеюсь, не пластический?), Вам ли не знать о несовершенстве человеческого организма?

Нет, взаправдашний Был. Ничего про несовершенство не знаю. Более того, готов, нарушая заповедь, поклясться, что не видел ничего более совершенного.

Если земля была проклята Богом за грехопадение человека, то с ней проклятие стало на всем живущем-на кошках, птичках, рыбках, ромашках. Оттого и пишет апостол Павел к римлянам в 8 главе:

Цитата из Библии:

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

Тварь - это творение, но если Вы настаиваете, то... можете хоть приблизительно сказать, куда попадают души умерших собак и в каком виде воскреснут? И вообще, как произойдет переход животных от тления к нетлению? И где сказано о том, что животные и растения изначально были бессмертны? И когда это деревья покорились суете?

Вы меня пугаете. Простите конечно, но это отдает таким буквализмом, от которого мощи "святых" в ужасе и стыде изо всех сил пытаются скрыть свою невыносимо высокую степень духовности в сравнении с этим.

[Orly]

Нет, взаправдашний Был. Ничего про несовершенство не знаю. Более того, готов, нарушая заповедь, поклясться, что не видел ничего более совершенного.

Святой человек! Для чистого все чисто.
(...хотя рентабельность пластической хирургии свидетельствует об обратном...)

Тварь - это творение, но если Вы настаиваете, то... можете хоть приблизительно сказать, куда попадают души умерших собак и в каком виде воскреснут? И вообще, как произойдет переход животных от тления к нетлению? И где сказано о том, что животные и растения изначально были бессмертны? И когда это деревья покорились суете?

Вы меня пугаете. Простите конечно, но это отдает таким буквализмом, от которого мощи "святых" в ужасе и стыде изо всех сил пытаются скрыть свою невыносимо высокую степень духовности в сравнении с этим.

Слова Павла Вас испугали, господин surgeon?
Насчет деревьев. Они тоже не вечны: стареют, хотят пить, требуют солнца или тени, засыхают, страдают от насекомых и паразитов, корни гниют, на листьях и ветках иногда появляется парша, умирают естественной смертью, могут подвергнуться ранениям и даже насильственной смерти-вырубанию.
Души собак попадут в рай, ведь они ни в чем не провинились.
Там будет все как здесь, только в совершенных, светоносных и лучезарных телах.

[surgeon]

Слова Павла Вас испугали, господин surgeon?

Испугало Ваше толкование слов Павла. Ну да ладно.

[surgeon]

Хотя, конечно, не ладно.

Ведь и звезды во Вселенной рождаются и умирают. Это что, тоже следствие грехопадения? Вся Вселенная - сплошная ошибка?

[vovaov]

Не по-моему, а по Марку. См. гл. 9:1-13. Как видите, у него - никаких "если".

В данном случае я имел в виду этих троих.

Он просил учеников помалкивать, пока не воскреснет - чтобы "гусей" не дразнить. Они эту просьбу выполнили. Но после Воскресения-то рассказали!

И - что? А ничего! Идеологи до сих пор повторяют, что было сказано "гусям". Аки птички. Другие только.

как же они рассказали, если знамение Ионы, знамение-воскресение еще не свершилось

[Orly]

Хотя, конечно, не ладно.

Ведь и звезды во Вселенной рождаются и умирают. Это что, тоже следствие грехопадения? Вся Вселенная - сплошная ошибка?

Лучше сказать,-сплошной грех.

[Владимир 3694]

как же они рассказали, если знамение Ионы, знамение-воскресение еще не свершилось

Ну, они, мож, на ушко - Марку. А тот - всему свету. Ведь никакими обязательствами он связан не был. Да и писал после Воскресения.

[Владимир 3694]

Души собак попадут в рай, ведь они ни в чем не провинились.

Правильно. И лютики-цветочки, и планетки-галактички. Более того: все они - уже тама. Поскольку конец Творения - в Замысле. А то, что мы этого не видим - изъяны нашего восприятия. Убедимся, когда исправимся.

[vovaov]

Ну, они, мож, на ушко - Марку. А тот - всему свету. Ведь никакими обязательствами он связан не был. Да и писал после Воскресения.

не в теме это говорить, просто если Иисус воскрес, то воскрес в своем собственном теле из плоти и крови, и значит вознесся он на специальный корабль Ангелов который был в облаках, потому, что тело из плоти и крови не может жить в открытом космосе