Раны Христа

[Смирна]

Да он и так вечный и неизменный. Из-за несовершенства сознания и младенчества человеческого разума он относительно человека не воскрес. Человек то изначально во времени, вне истины, во тьме.

... странно... а куда же "вознёсся" Господь?! И Кто тогда сейчас "одесную Бога"??? А где же Иисус сей час (по Вашему)?!

И потом: для Вас Иисус (возможно и скорее всего) НЕ воскрес.

А для многих людей - ВОСКРЕС. И видели Его и знают ЭТО! И слава Ему во веки веков, аминь!

[surgeon]

... странно... а куда же "вознёсся" Господь?! И Кто тогда сейчас "одесную Бога"??? А где же Иисус сей час (по Вашему)?!

На небесах. А небеса - в нас.

И потом: для Вас Иисус (возможно и скорее всего) НЕ воскрес.

А для многих людей - ВОСКРЕС. И видели Его и знают ЭТО! И слава Ему во веки веков, аминь!

Кто же Его видел? Вы видели? Те, кого Вы знаете, видели? Ах, нет, только Библии начитались, там так написано... Вы очень легковерны в таком случае, коль так доверяете людям, которые написали Библию. Почему Вы уверены? Ведь проклят человек, надеющийся на человека и плоть делающий опорою... Читали?

[vovaov]

Да он и так вечный и неизменный. Из-за несовершенства сознания и младенчества человеческого разума он относительно человека не воскрес. Человек то изначально во времени, вне истины, во тьме.

да я сущistво темное, поскольку считаю, что Иисус действительно не воскрес, знамение Ионы, знамение воскресения то не исполнилось пока, по крайней мере я не слышал еще, чтоб кто то пробыв три дня и три ночи мертвый в земле воскрес

[Смирна]

На небесах. А небеса - в нас.
Кто же Его видел? Вы видели? Те, кого Вы знаете, видели? Ах, нет, только Библии начитались, там так написано... Вы очень легковерны в таком случае, коль так доверяете людям, которые написали Библию. Почему Вы уверены? Ведь проклят человек, надеющийся на человека и плоть делающий опорою... Читали?

Эк, Вы быстры на выводы...: раз, два - и "голова... уж покатилась"

Кто же Его видел? Вы видели? Те, кого Вы знаете, видели?

Я видела. И видела и вижу

Ах, нет, только Библии начитались, там так написано..

И Библии начиталась: да, есть такое! Через неё и УВИДЕЛА

Почему Вы уверены?

Почему "уверена"???
Потому что ВЗЯЛА и ПРОВЕРИЛА и оказалось написанное ПРАВДОЙ.

Удивительно????

Но факт!

ЗЫ: и на человека я НЕ НАДЕЮСЬ (и тут Вы не угадали!!!)

[surgeon]

Эк, Вы быстры на выводы...: раз, два - и "голова... уж покатилась"

А вот нечего искушать

[Смирна]

А вот нечего искушать

Ах, батюшки...
А Вы разве ЕВУ (искусительницу) не всё время поминаете?! Зря, зря...

[surgeon]

Ах, батюшки...
А Вы разве ЕВУ (искусительницу) не всё время поминаете?! Зря, зря...

Могу и помолчать...

[voyageur]

... Вы слишком купайтесь в деталях, которые нечего к воскресению немеют. Причём одежда, плат в другом месте. Представьте человек воскресший из мёртвых имеет жизнь, мимика лица выглядеть по другому, притом эффект неожиданности, и неверия. Мало ли похожих людей ходят по земле. Вот и не узнали потому, что опечалены горем были.

Для меня важны детали не для поиска противоречий, но для истины. Плоть ли наша воскреснет, или дух, духовное тело, в котором мы сохраним своё сознание после смерти тела.

Если Иисус пребывает в физическом теле, как думают многие наивные христиане, то подумайте над этими стихами:

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Отк.19)

Если следовать логике некоторых верующих (в Писании всё следует понимать буквально), то откуда в духовном мире взялись кони, они тоже воскресли? И одежда Иисуса опять изменилась (см. 1 главу Откровения), теперь она обагрена кровью.

Объяснение всему одно. Для учеников Иисуса, не слишком искушённых в духовных знаниях, воскресение Иисуса было чудом, непостижимым для их разума, отсюда все нестыковки и противоречия в Евангелиях, которые они написали. Их представление о духовном мире было весьма поверхностное, судя по тому, что они написали в евангелиях.

Не зря Иисус произнёс эти слова:

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Иоан.16:12)

[Зоровавель]

Хорошая цитата из Плача Эйха. Спасибо, Зоровавель.
Получается, что копье должно было пробить сфиру тиферет?

Я не знаю, что оно ДОЛЖНО, пробить но лумаю что если ударить между ребер (целем) снизу вверх, то обязательно попадешь в сердце.

Но тиферет-это сердце. Копье Лонгина не коснулось сердца, а было вонзено с правой стороны,-так изображают на иконах.

Правильно изображают на ваших иконах:

Еккл 10 2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.

Тиферет осталась цельной. Святое сердце Христово разорвалось на части от внутреннего страдания Иисуса, от безграничной любви Божьей к человечеству, но оно не было повреждено из-вне.

Довольно зловещий образ. Женское начало получается кровожадным, упивающимся кровью Христа.

Не только упивается Кровью но и поедает Его Плоть. Действительно кровожадный образ..., только не понятно, для чего Вы в этом образе участвуете на Евхаристии.

Честно говоря, я не чувствую разницы между дмут и целем, подобием и образом. И то, и другое-одно и то же.

Это называется Вавилон, смешение. Как это у классиков:

"Смешались в кучу кони люди,
И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой."

Вот все твердят, что надо уподобиться Христу. Что это типа выше по понятиям, чем войти в Его образ. Но разве уподобиться-это не войти в образ?

Можно войти в образ и без подобия, у актеров это хорошо получается, так и у людей подражающих Христу по плоти.

Мф 23 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Апостол Фома, пусть и живший по плоти, достоин всяческих похвал. Благодаря ему у нас есть алиби, что воскресение Иисуса не было массовой галлюцинацией, чем-то вроде кашпировского массового гипноза.

Вера строится не на фактах и доказательствах но на откровении духа человеку.

Как думаешь сестра, о каких язвах говорит Павел:

Гал 6 17 Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.

[Orly]

Я не знаю, что оно ДОЛЖНО, пробить но лумаю что если ударить между ребер (целем) снизу вверх, то обязательно попадешь в сердце.

В сердце попадешь, если ударять слева. Помимо того, что у Христа не было пробито сердце, у Него также не были перебиты голени. Об этом у Иоанна. Голени распятому перебивали для того, чтобы ускорить смерть,-так человек терял точку опоры и быстрее умирал от удушья. Т.е. святое Тело Спасителя не было повреждено, не считая ран от гвоздей и копья.

Правильно изображают на ваших иконах:

-----------------------------

Не только упивается Кровью но и поедает Его Плоть. Действительно кровожадный образ..., только не понятно, для чего Вы в этом образе участвуете на Евхаристии.

Зоровавель, без шпилек нельзя?
Я, крещенная в православии, в одночасье отвратилась от того церковно-официозного наносного, что есть в нем. Это был не процесс, а именно одномоментное прозрение. В 2006 году. Тогда как раз была 2 ливанская война, навязанная нам террористами Хисбаллы, и она переживалась нами очень тяжело. В разгар войны в Петровском Храме на подворье Русской Духовной Миссии, который я всегда посещала, читали мобелен...за палестинский народ. Всё. После ТАКОГО (!) душу вывернуло наизнанку от них.
При этом я ценю наследие Отцов Церкви, за исключением, естественно, антисемита Златоуста и иже с ним.

Это называется Вавилон, смешение. Как это у классиков:

"Смешались в кучу кони люди,
И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой."

Можно войти в образ и без подобия, у актеров это хорошо получается, так и у людей подражающих Христу по плоти.

Ладно, согласна. Уподобление действительно в разы выше отображения.

Как думаешь сестра, о каких язвах говорит Павел:

Гал 6 17 Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.

Не знаю. Стигматы?

[Зоровавель]

В сердце попадешь, если ударять слева. Помимо того, что у Христа не было пробито сердце, у Него также не были перебиты голени. Об этом у Иоанна. Голени распятому перебивали для того, чтобы ускорить смерть,-так человек терял точку опоры и быстрее умирал от удушья. Т.е. святое Тело Спасителя не было повреждено, не считая ран от гвоздей и копья.

Ну вот..., опять на плоть съехали.

Зоровавель, без шпилек нельзя?

Без шпилек можно, но у женщин без шпилек и заколок, волосы на ветру разлетаются в разные стороны.... А волосы, некоторые мисты, отождествляют с мыслями человека.

Ладно, согласна. Уподобление действительно в разы выше отображения.

Ну вот, уже движение в духе происходит.

Не знаю. Стигматы?

Есть у пророка Исайи такие слова:

Ис 53 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Ранами Его физического тела, или ранами Его Духа.
Когда Иаков боролся с Ангелом, тот повредил ему бедро физическое или духовное, сфиру Нецах?

Ведь исцелиться должна не плоть наша, а дух. Дух наш болен весьма... Сфира Тиферет крайне испорчена, Нецах вывихнут как и у Иакова. Хсед и Гвура разбиты параличем. Вместо Божественного света Истины, клипот лжи и обмана человеческого.

Я уже не говорю о высщих сфирот..., с такими дефектами как у нас во святое святых не входят.

[Orly]

Ну вот, уже движение в духе происходит.

Зоровавель, благодарю за помощь в причесывании разметавшихся по ветру мыслей.

Есть у пророка Исайи такие слова:

Ис 53 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Ранами Его физического тела, или ранами Его Духа.
Когда Иаков боролся с Ангелом, тот повредил ему бедро физическое или духовное, сфиру Нецах?

Ведь исцелиться должна не плоть наша, а дух. Дух наш болен весьма... Сфира Тиферет крайне испорчена, Нецах вывихнут как и у Иакова. Хсед и Гвура разбиты параличем. Вместо Божественного света Истины, клипот лжи и обмана человеческого.

Исцелиться, т.е. вернуться к целоcтности, должно целокупное человеческое тело.
А то когда одни правоверные истребляют других, неверных, получается, что одна нога человека,-Нецах,-пинает другую свою ногу,-Од. Или одна рука человека, Гвура, режет свою другую руку, Хесед.
Не пора ли от единоличного спасения одиночных органов перейти к спасению всего организма?

Я уже не говорю о высщих сфирот..., с такими дефектами как у нас во святое святых не входят.

А что там в Святая святых?

[vovaov]

хаМашиах имеет новое тело, я думаю

хаМашиах это Побеждающий, т.е. Сын Альфы и Омеги. т.е. Иисуса, а у Иисуса тело конечно тоже в котором он воскрес и вознесся в облака где ждал Его корабль Ангелов, типа НЛО, кстати ты видела что на храмовой горе видели НЛО недавно

[surgeon]

Не пора ли от единоличного спасения одиночных органов перейти к спасению всего организма?

А что там в Святая святых?

Вот, кстати, хорошая возможность заглянуть туда.

Как Вы думаете, каково вечное тело наше духовное? Ведь понимание бессмертия как бесконечности жизни среди смертного мира, где происходят постоянные циклы рождения-смерти - это та же плоть, только иная, воображаемая.

И вообще, что такое душа и дух? Какими приборами их измерить?

[Зоровавель]

Зоровавель, благодарю за помощь в причесывании разметавшихся по ветру мыслей.

Причесывание - процедура гораздо более болезненная нежели пришпиливание...
Поэтому я пока попробую обойтись минимальным количеством шпилек, а то клиент от такого парикмахера сбежать может...

Исцелиться, т.е. вернуться к целоcтности, должно целокупное человеческое тело.
А то когда одни правоверные истребляют других, неверных, получается, что одна нога человека,-Нецах,-пинает другую свою ногу,-Од. Или одна рука человека, Гвура, режет свою другую руку, Хесед.
Не пора ли от единоличного спасения одиночных органов перейти к спасению всего организма?

Нецах, не может пинать Од и Хесед не может резать Гвуру, по определению. Наоборот может, более того, скажу словами Павла:

Гал 4 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Впрочем, органы, сами по себе, без Тела, спастись не могут ни как. Я к тому, что если глаз и достиг совершенства, то самостоятельно, без Тела, войти не сможет. Тело без глаза или без руки сможет но не наоборот.

А что там в Святая святых?

Там Любовь Отца. Там Чертог Брачный где в одном ковчеге (Теле) соединяются Левое и Правое.

Ев 9 3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
Ев 9 4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,