Раны Христа

[surgeon]

Верно. Отцы Церкви так и говорят: спасись сам и возле тебя спасутся тысячи.
Просто освящая и очищая свою душу, надо в уме держать все человечество, чувствуя себя частичкой общего Тела.

Аминь.

[voyageur]

poslannic, ответьте, в каком теле явился воскресший Христос ученикам и прочим, видевшим Его?
В духовном ведь?
Отчего же тогда в Его духовном теле были эти раны, на которые смотрели апостолы. Апостолы видели эти раны. Это первое, что бросилось им в глаза.

Духовное тело, после смерти физического, может достаточно длительное время сохранять образ последнего. Причём образ духовного тела может изменяться, о чём говорится:

После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. (Мар.16:12)

Иисус показал свои раны Фоме, но Фома не прикасался к Иисусу. К духовному телу физическое прикосновение невозможно, о чём сказано:

Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:14-17)

Почему Мария сразу не узнала Иисуса в новом образе, но лишь позже, когда Иисус сказал ей.... ?

[Orly]

Иисус показал свои раны Фоме, но Фома не прикасался к Иисусу. К духовному телу физическое прикосновение невозможно, о чём сказано:

Цитата из Библии:

Евангелие от Иоанна, гл 20:
"Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."

Уверение святого Фомы
(картина Караваджо, 16011602 годы)

[Смирна]

А не эгоистичненько ли так думать, surgeon?
Если Вы станете здесь на земле святым праведником, за Вас будет рад Ваш ангел-хранитель, потому что воплотите его идею о Вас, за Вас будет рад Бог-Отец, за такого хорошего праведного сына.
Христос уже рад за Вас-за Ваши добрые сердечные мотивы.
Однако страдания Христа в силах прекратить только все человечество целокупно. Весь род адамовый, воссоединившийся со своей идеей о нем,-с Христом,-воплотивший в себе свой Небесный Первообраз, по которому он создан, может залечить кровоточащие раны Иисуса.

Получается, Orly, "страдания Христа" и "кровоточащие раны Иисуса" до сих пор имеют место быть?!

Попытка установить Царствие Божие в мире сем, естественно, не входит в замыслы Всевышнего

... ?!
Это - точная... "информация" ??? Можно ли узнать местонахождение в Библии сего утверждения (предположения)?

Отчего же тогда в Его духовном теле были эти раны, на которые смотрели апостолы. Апостолы видели эти раны. Это первое, что бросилось им в глаза.

Обидно... за тему...
Потому что Апостолы видели только "руки и ноги и рёбра" (Иоан.20:20): так говорит БИБЛИЯ.
И ещё:

Цитата из Библии:

Евангелие от Иоанна, гл 20:
"Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри РУКИ Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."

Это - очень важное уточнение: в РАНЫ Господа никто ни рук, ни перстов не вкладывал.

Увы...

[surgeon]

Цитата из Библии:

Евангелие от Иоанна, гл 20:
"Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри РУКИ Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."

Это - очень важное уточнение: в РАНЫ Господа никто ни рук, ни перстов не вкладывал.

Увы...

"Рука человека - начало его, а конец - пята его. О другом, Ездра, не спрашивай Меня."

Из ребра создана Ева.

Учитывая, что здесь Иисус явился уже в невидимом - во внутреннем мире учеников, он как бы намекает на устройство их внутреннего мира. А мир же сей есть Христос, который соделал из двух одного нового человека, упразднив преграду между, примирив в одном теле обоих с Богом...

[Смирна]

"Рука человека - начало его, а конец - пята его. О другом, Ездра, не спрашивай Меня."
Из ребра создана Ева.
Учитывая, что здесь Иисус явился уже в невидимом - во внутреннем мире учеников, он как бы намекает на устройство их внутреннего мира. А мир же сей есть Христос, который соделал из двух одного нового человека, упразднив преграду между, примирив в одном теле обоих с Богом...

Не соглашусь (с чем - выделено в Вашем посте).
Откуда кому из нас известно, что и кто из нас "намекает"???

[voyageur]

Цитата из Библии:

Евангелие от Иоанна, гл 20:
"Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."

Уверение святого Фомы
(картина Караваджо, 16011602 годы)

А что Караваджо видел раны на теле Иисуса? В средние века много разного "рисовали" на заказ отцов - мудрецов католической церкви. Шутки в сторону, продолжу о серьёзном.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

Так есть ли разница в телах земных и небесных?
Почему ученики не узнавали Иисуса в новом образе, после Его воскресения?

13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
.......
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
.........
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лук.24)

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. (Иоан.21:4)

Почему ученики не узнавали столь близкий и знакомый образ Учителя, который они видели каждый день?

[Фокс]

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

Так есть ли разница в телах земных и небесных?

Вы же понимаете, что под небесными телами подразумеваются светила?

[voyageur]

Вы же понимаете, что под небесными телами подразумеваются светила?

Если Вы об этих светилах, то я согласен с Вами.

И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан.12:3)

[Фокс]

Если Вы об этих светилах, то я согласен с Вами.

И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан.12:3)

Я о небесных светилах.

[voyageur]

Я о небесных светилах.

Но Павел писал о телах.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15)

[Фокс]

Но Павел писал о телах.

Да, но небесные тела - это звезды и планеты.

[voyageur]

Да, но небесные тела - это звезды и планеты.

Но следуя тому, что пишет Павел в этой главе, то речь идёт о телах физических (земных) и небесных (духовных), тела планет здесь как то не уместны, тема то о ином.

[Фокс]

Но следуя тому, что пишет Павел в этой главе, то речь идёт о телах физических (земных) и небесных (духовных), тела планет здесь как то не уместны, тема то о ином.

Не нужно придумывать собственных нелепых толкований предельно ясному тексту. Читайте отцов:
Он опять обращается к небу и говорит: иная слава небесных, иная земных. Как в земных телах есть различие, так и в небесных, и различие не малое, но простирающееся даже до последних (звезд); есть различие не только между солнцем и луной, между луной и звездами, но и между самими звездами; хотя все они на небе, но одни имеют более, другие менее славы. (Иоанн Златоуст)

[voyageur]

Не нужно придумывать собственных нелепых толкований предельно ясному тексту. Читайте отцов:
Он опять обращается к небу и говорит: иная слава небесных, иная земных. Как в земных телах есть различие, так и в небесных, и различие не малое, но простирающееся даже до последних (звезд); есть различие не только между солнцем и луной, между луной и звездами, но и между самими звездами; хотя все они на небе, но одни имеют более, другие менее славы. (Иоанн Златоуст)

Допустим, что Павел имел в виду небесные светила, но читаем далее в той же главе:

49 И как мы носили образ перстного (земного), будем носить и образ небесного (духовного).

Мы будем носить ОБРАЗ тела, но не само физическое тело в духовном мире.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)