Пасха или Песах?

[Ex nihilo]

От темы все отошли довольно далеко!Мне же просто хотелось узнать,Пасха и Песах по вашему разные праздники или Пасха Песах для не иудеев.А весь атураж для тумана!

Как по мне - а я гой - Песах это исход из рабства. Рабство всегда удобное и привычное. Рвать с привычками всегда больно. Но почему-то 15 нисана эти привычки рвутся легко. У вас осталось мало времени.
Используйте момент.
Школоту надо банить.
Админы: меньше 25 лет на форум нельзя пропускать юзеров.
Там же одни уроды.

[Ольга Владим.]

Следовательно,христианство просто иудейская секта.По вашему так получается.

странно вы понимаете.
Христианство - это дитя иудаизма.

Отношения христиан и иудеев напоминает отношения отцов и детей.
Но Бог всех соединит в Себе.

[Ольга Владим.]

Как по мне - а я гой - Песах это исход из рабства. Рабство всегда удобное и привычное. Рвать с привычками всегда больно. Но почему-то 15 нисана эти привычки рвутся легко. У вас осталось мало времени.
Используйте момент.
Школоту надо банить.
Админы: меньше 25 лет на форум нельзя пропускать юзеров.
Там же одни уроды.

Физический возраст не всегда адекватен духовному.

[Alex095]

странно вы понимаете.
Христианство - это дитя иудаизма.

Отношения христиан и иудеев напоминает отношения отцов и детей.
Но Бог всех соединит в Себе.

Я делаю выводы из ваших слов.Христианство это не дитя,а модернизированная версия для гоев!
Бог у вас один,праздники похожи,но иудеи вас никогда не поймут,как и вы их!
Странно выглядит!Но когда эту скомпилированную версию создавали ни кто об этом не думал!

[Ольга Владим.]

Я делаю выводы из ваших слов.Христианство это не дитя,а модернизированная версия для гоев!
Бог у вас один,праздники похожи,но иудеи вас никогда не поймут,как и вы их!
Странно выглядит!Но когда эту скомпилированную версию создавали ни кто об этом не думал!

Бог - один.

Но никогда не говори никогда...все течет, все изменяется - кроме Бога, естесственно.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, да что вы это как мантру какую то повторяете, тем более что никто не проклинал здесь никого.

Во-первых, повторяю потому, что не доходит с первого и второго раза. Во-вторых, здесь злословили Б-жий народ, этого достаточно, как сказано: "Злословящих тебя прокляну". Надеюсь, Вам уже понятно, зачем я повторил эту цитату.

Аналогично выпендривались некоторые иудеи своей причастностью к израильскому народу не желающие раскаиваться, говоря "отец у нас Авраам" возомнив о себе что они неприкасаемые благодаря своей наследственности. На что Иоан сказал: "и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."(Матф.3:9)
Поэтому, когда говорят о таких евреях, что они лжеиудеи проклинающие своего Машиаха и не имеющие Песах, то это действительно так.

Одно дело, когда говорит Б-жий пророк, который к тому же сам был иудеем, а другое - когда говорит кто-то другой, который ничем не лучше к тому же.

И именно такие лжеиудеи проклинают своего Царя и Израиль принявшего Иисуса, т.е. зеницу ока Божьего.
А у вас получается, что лжеиудеев называть лжеиудеями нельзя, т.к. они зеница ока Божьего, а то что они проклинают своего Царя и Израиль, то за это их надо еще благословлять и платить.

Вы не читали, что сказано о неверующих в Йешуа иудеях: "В отношении избрания - возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны". Сказано язычникам, чтобы не превозносились перед ветвями, и в контексте речь как раз о неверующих иудеях. Кто ж Вам позволил игнорировать сказанное апостолом? Кто уполномочил ярлыки вешать на возлюбленных Б-жиих? Если они виноваты, есть им один Судья, а не Вы.

[Зикар]

Я еще и сплясать смогу. И стихи написать.
И кофе заварить. Там надо чуть-чуть соли бросить: вкуснее будет.
Только вот я начальник огромного склада по солнечным панелям.
Солнечное отопление перспективное, поэтому я и тут.
Ах, забыл: светодиодные лампы тоже мой профиль.
Пропиарился, дебил.

Хотя ты и говнюк признаю ты спец.высочайшего профиля,на работу беру только с дебилом моим будь осторожен уж больно язык у тебя острый, ты с ним по ласковей,будь добрей!

[Фёдор Манов]

Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

Если мы с Вами с Богом не одно, то нет над доли в Его Царстве.
Выбирайте сами.

тут вы не спорите...
почему же тут? -

Потому как соответствует Его Слову.

И-
3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит...(Иоан.13:3)

Как Бог может отдать ВСЕ обычному человеку!

А вот так:
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.(Ис.53:10)
А также:
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
6 Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Господа Ц-ваота.(Ис.9:5,6)
Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом - в перечислении этих имен, Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад - относится к Богу, а вот сар-шалом - к Его Помазанику Мессии, который здесь именуется, как Князь Мира.

Но.-
-Иисус не сгорел на костре.
-Иисус - не 100% человек.

Очень хотелось бы, чтобы Вы подкрепили это Словами Бога, или самого Мессии.

И -
(Евр.9:6-28)

Повествуется о Царственном Священстве, по чину Малки-Цадека.
Кроме этого обратите внимание на:
17 Но если завещатель еще жив, то завещание не имеет никакой силы. Завещание вступает в силу только по смерти завещателя.(Евр.9:17)
- Вы не можете прокоментировать, кто умер???
А также прокоментируйте и вот этот момент:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, (Евр.9:11)

Иисус - одновременно и Сын Божий и Сын Человеческий.

Так кто с этим спорит?
Кстати, как Вы относитесь к тому, что Вы тоже дитя Бога???

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (Иоан.10:36)

Я уже Вам писал, что "Сын Божий" - это одно из имен Мессии.
То есть, тем самым Иешуа засвидетельствовал, что Он и есть Тот, о ком говорила Тора и Пророки.

Как Сын Божий Он знал Свое предназначение,
Как Сын Человеческий - Он должен был пройти этот путь - как человек - без возможностей Бога.

Подобные выводы, должны подкреплятся вескими аргументами из Писания, если Вы хотите, чтоб к ним отнеслись серьезно.
Притом аргументы прямые, а не косвенные, которые можно трактовать двояко, или даже трояко.

[Anry]

Во-вторых, здесь злословили Б-жий народ, этого достаточно, как сказано: "Злословящих тебя прокляну".

Да что вы заладили "злословие, проклятие". Называть лжеиудеями проклинающих Иисуса и проклинающих верующих в Него евреев это не злословие и не проклятие.

Надеюсь, Вам уже понятно, зачем я повторил эту цитату.

Понятно, это для вас мантра, как некоторые лжеиудеи постоянно толдычат огульно обвиняя в антисемитизме тех, кто говорит что проклинающие Иисуса евреи это неверующие в Бога.

Одно дело, когда говорит Б-жий пророк, который к тому же сам был иудеем,

Так на то пророки и говорили чтобы другие руководствовались их наставлениями и других наставляли.

а другое - когда говорит кто-то другой, который ничем не лучше к тому же.

А кто вы такой чтобы судить человека, хуже ли он или лучше руководствуясь своей мантрой о неприкасаемости всего еврейского народа несмотря на то что некоторые злословя Иисуса злословят и проклинают самого Бога пославшего Его?

Вы не читали, что сказано о неверующих в Йешуа иудеях: "В отношении избрания - возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны".

И к чему эта цитата? Если до вас не доходит, то здесь говориться о непреложных обетованиях еврейскому народу, которые здесь никто не оспаривает, но наоборот утверждается что избранность как была так и остается у евреев. А что касается веры в Бога то сказано Иисусом: "отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Отвергающий Всевышнего и называющий себя иудеем является псевдоиудеем.

Сказано язычникам, чтобы не превозносились перед ветвями, и в контексте речь как раз о неверующих иудеях. Кто ж Вам позволил игнорировать сказанное апостолом? Кто уполномочил ярлыки вешать на возлюбленных Б-жиих?

Во первых, если сказано язычникам то язычникам и говорите это как мантру. Во вторых, здесь говориться о гордости которую имеют некоторые из верующих язычников утверждая, что избранность более принадлежит им, а не евреям.

Если они виноваты, есть им один Судья, а не Вы.

Что значит "если"?, они проклинают Иисуса, Мессию, Сына Божьего они проклинают нас верующих в Иисуса евреев, а вы призываете еще их и благословлять. Называть лжеиудеев лжеиудеями это осуждение их лжи, а вот призывать благословлять проклинающих Иисуса это кощунство.
Для вас нет разницы между евреем, который верит Иисусу и который проклинает Его, вы нивелируете веру в Иисуса. Вам один шаг до ортодоксальной синагоги, возможно который вы уже сделали.

[Двора]

Сказано в учении Христа, благословляйте проклинающих вас
и злословящих вас.
Так почему нельзя благословлять проклинающих Мессию,
за сказанное против Него простится
Они враги Богу ради язычников.
Потому утешайте народ Божий , наверное знаете как утешать, а если нет, то поинтересуйтесь.

[Костя Ткаченко]

Что значит "если"?, они проклинают Иисуса, Мессию, Сына Божьего они проклинают нас верующих в Иисуса евреев, а вы призываете еще их и благословлять. Называть лжеиудеев лжеиудеями это осуждение их лжи, а вот призывать благословлять проклинающих Иисуса это кощунство.

Иисус говорил об волках в овечьей шкуре и лжехристах, но нигде не говорил чтобы мы с ними боролись своими методами. Распознавать врага и видеть его уловки это ещё не значит, что надо против него применять свою силу. Достаточно вспомнить Иисуса в Гефсимании и на кресте, как он «боролся» со своими врагами.

Если этих доводов не достаточно, то сказать более нечего.

[Anry]

Иисус говорил об волках в овечьей шкуре и лжехристах, но нигде не говорил чтобы мы с ними боролись своими методами. Распознавать врага и видеть его уловки это ещё не значит, что надо против него применять свою силу.

О борьбе и применении силы и речи нет, но волков в овечьей шкуре нельзя называть овцами. С какой стати, если называть проклинающих Иисуса евреев лжеиудеями, то это значит либо злословить их, либо проклинать, либо применять к ним силу? Постоянно пытаются навязать какую то фигню.

[Anry]

Сказано в учении Христа, благословляйте проклинающих вас
и злословящих вас.
Так почему нельзя благословлять проклинающих Мессию,

Так и благославляйте проклинающих вас, а если они проклинают ваших ближних и тем более Иисуса, то кто дал вам право прощать обидчиков ваших ближних и благословлять хулителей Иисуса.

Потому утешайте народ Божий , наверное знаете как утешать, а если нет, то поинтересуйтесь.

Прежде чем давать непрошеные советы как утешать свой народ, поинтересуйтесь в каком контексте это сказано.

[Ольга Владим.]

Если мы с Вами с Богом не одно, то нет над доли в Его Царстве.
Выбирайте сами.

Быть заодно с Богом по вере - это одно,
быть нерасторжимым с Богом изначально - это другое.

А вот так:
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.](Ис.53:10)
А также:
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
6 Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Господа Ц-ваота.(Ис.9:5,6)
Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом - в перечислении этих имен, Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад - относится к Богу, а вот сар-шалом - к Его Помазанику Мессии, который здесь именуется, как Князь Мира.

почему до "князь мира" - не к Нему же? гонИте из Писания...
Я читаю -

5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
6 Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Господа Ц-ваота.
(Ис.9:5,6)

Здесь говорится одновременно и о человеке и о Боге.
Не может Творец быть на престоле Давида, даже образно - перед Ним - вся Вселенная...а вот Сын Человеческий - может.

Очень хотелось бы, чтобы Вы подкрепили это Словами Бога, или самого Мессии.

что не сгорел?
Что не 100% человек? -

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:16-19)

- насколько простирается власть человека - когда он еще на земле - не будет ли самоуверенностью на его месте утверждать такое?
Ведь он еще не прошел свой жизненный путь - потому не может знать - что ему даст Бог в награду, или в наказание - ну, если Он не Бог, а чисто человек.
Да и грехи прощал...а Кто только может прощать?

Повествуется о Царственном Священстве, по чину Малки-Цадека.
Кроме этого обратите внимание на:
17 Но если завещатель еще жив, то завещание не имеет никакой силы. Завещание вступает в силу только по смерти завещателя.(Евр.9:17)
- Вы не можете прокоментировать, кто умер???
А также прокоментируйте и вот этот момент:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, (Евр.9:11)

Умер Иисус Христос, как человек. Пролилась Его кровь.

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12) //- вечное - потому что Он был безгрешен, в отличие от обычного человека

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих...(Евр.9:22-28)

Кстати, как Вы относитесь к тому, что Вы тоже дитя Бога???

детей по вере - определит Бог в свое время.
Отношусь как? Очень положительно.

Я уже Вам писал, что "Сын Божий" - это одно из имен Мессии.

Имя - это суть.

Как Сын Божий Он знал Свое предназначение,
Как Сын Человеческий - Он должен был пройти этот путь - как человек - без возможностей Бога.

Подобные выводы, должны подкреплятся вескими аргументами из Писания, если Вы хотите, чтоб к ним отнеслись серьезно.
Притом аргументы прямые, а не косвенные, которые можно трактовать двояко, или даже трояко.

и много вы таких ж/б найдете для обоснования своих аргументов?

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:58) - это о человеке?

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мар.15:34) - это о Боге?

Так и благославляйте проклинающих вас, а если они проклинают ваших ближних и тем более Иисуса, то кто дал вам право прощать обидчиков ваших ближних и благословлять хулителей Иисуса.

то есть - как только хулители Иисуса и обижающие ваших ближних начнут обижать лично вас - вы немедленно простите их и станете их благословлять? Точно?

[Дмитрий Резник]

Да что вы заладили "злословие, проклятие". Называть лжеиудеями проклинающих Иисуса и проклинающих верующих в Него евреев это не злословие и не проклятие.

Именно злословие.

Понятно, это для вас мантра, как некоторые лжеиудеи постоянно толдычат огульно обвиняя в антисемитизме тех, кто говорит что проклинающие Иисуса евреи это неверующие в Бога.

Это не для меня мантра, а написанное в Библии, которую лжехристиане упорно не хотят слушать.

Так на то пророки и говорили чтобы другие руководствовались их наставлениями и других наставляли.

Пророки никого никогда не наставляли хулить Израиль. Или хоть какую-то часть его. Пророки учили стремиться к праведности. Вот на этом и сосредоточьтесь.

А кто вы такой чтобы судить человека, хуже ли он или лучше руководствуясь своей мантрой о неприкасаемости всего еврейского народа несмотря на то что некоторые злословя Иисуса злословят и проклинают самого Бога пославшего Его?

Во-первых, Б-га никто не проклинает. Во-вторых, почему бы мне и не судить о человеке, если его поведение неправильно?

И к чему эта цитата?

Если Вам не ясно, к чему цитата, то я и объяснять не буду. Вот так Вы и Библию понимаете.

Во первых, если сказано язычникам то язычникам и говорите это как мантру. Во вторых, здесь говориться о гордости которую имеют некоторые из верующих язычников утверждая, что избранность более принадлежит им, а не евреям.

Во-первых, я язычникам и говорю. Вы что, еврей, что ли? Или мой предыдущий оппонент, который начал эту тему о "лжеиудеях"?
Во-вторых, там ясно говорится, что даже неверующие евреи - хотя и враги ради язычников, то ради отцов - возлюбленные Б-га. И ясно говорится, чтобы христиане-язычники не превозносились перед ними. Что Вы и делаете.

Что значит "если"?, они проклинают Иисуса, Мессию, Сына Божьего они проклинают нас верующих в Иисуса евреев, а вы призываете еще их и благословлять. Называть лжеиудеев лжеиудеями это осуждение их лжи, а вот призывать благословлять проклинающих Иисуса это кощунство.
Для вас нет разницы между евреем, который верит Иисусу и который проклинает Его, вы нивелируете веру в Иисуса. Вам один шаг до ортодоксальной синагоги, возможно который вы уже сделали.

Я не говорил, что для меня нет разницы. Мы вообще эту тему не обсуждали. Я говорил, что Вы не имеете права превозноситься даже перед неверующими иудеями. Так написано в Библии, сколько бы демагогии Вы ни применили.