Пасха или Песах?

[Сколот]

Почему празднуем воскресение Господа? Традиция. Хотя та же традиция всегда напоминает нам значение смерти и воскресения Господа. Акцент воскресения, думаю, выходит из посланий Павла, конкретно Рим 6 и др. Смерть Господа спасла нас от гнева за грехи наши, а вот воскресение Господа, точнее сила воскресения, действующая в нас могущественно, реально выводит нас от рабства греха, в свободу новой жизни во Иисусе Христе. И получеается, что Пасха - праздник нашего Крещения, ибо в Таинстве мы соединены с Пасхой. После Крещения нам надо твердо сказать греху "нет" и далее очищать себя от остатков греха и плотского металитета, соблюдая истинные опресноки.

1Кор.5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

К сожалению, излишний акцент на "Христос воскресе" затеняет наше личное участие в страданиях и воскресении Господа. Затеняет благодарение за новую жизнь в духе. Каково видеть как воры, блудники и идолослужители кричат "воистину воскресе!" В какую такую воистину для них, если им по прежнему грозит гнев Божий за несоблюдение опресноков? Ибо нет Пасхи без опресноков!

Втор.16:3 Не ешь с нею (Пасхой, агнцем) квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего* из земли Египетской во все дни жизни твоей;

Исх 12:9 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых - пришелец ли то, или природный житель земли той.

Семь дней - это целый период времени нашей жизни для очищения души и приготовления себя к Пятидесятнице.

А что христианская Пасха ушла от Библейской - ну так решили.

Христианская ПАСХА никогда не была иудейской, а была первоначально языческим праздником, приуроченным к ПАСУХЕ (подсыханию земли, позволяющему начать сельскохозяйственные работы). И символы языческой ПАСУХИ, перекочевавшие в христианство: крашеные яйца и фаллосы из дрожжевого теста, символизируют предстоящее оплодотворение земли семенем.
И поздравляли язычники друг друга с тем, что КРЕСТОС воскрес. А Крестос, это АГНИ БОЖЕ (а вовсе не агнец Божий), который и подсушивает землю. Отсюда и тождество кресало = огниво.

[Сколот]

[QUOTE=vit7;3497366]

Вы смеетесь или специально перевираете - то есть , а не подсыпать бы слегка, в зерна, своих плевел ?

"По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб." (Мт.28)

Как видим и слово "суббота" есть и "первый день недели" -тоже.

Надо бы знать, что у евреев сутки начинаются вечером, так что, к моменту рассвета половина суток уже прошла.

[Дмитрий Резник]

Христианская ПАСХА никогда не была иудейской, а была первоначально языческим праздником, приуроченным к ПАСУХЕ (подсыханию земли, позволяющему начать сельскохозяйственные работы). И символы языческой ПАСУХИ, перекочевавшие в христианство: крашеные яйца и фаллосы из дрожжевого теста, символизируют предстоящее оплодотворение земли семенем.
И поздравляли язычники друг друга с тем, что КРЕСТОС воскрес. А Крестос, это АГНИ БОЖЕ (а вовсе не агнец Божий), который и подсушивает землю. Отсюда и тождество кресало = огниво.

Еще один фоменковец...

[Сколот]

Еще один фоменковец...

В Ваших устах это звучит как комплимент, хотя я себя к фоменковцам не отношу, так как мало о них знаю.
А из того, что я успел прочитать, я понял, что история переписывалась (и не раз). Вот в это я верю.
Достаточно посмотреть на две карты.

И что же мы видим на этой карте? На ней нынешняя Италия вместе с городом Римом (Рома) в 526 году нашей эры ещё не входит в состав РОМАН ИМПЕРИИ, а сама империя в Европе ограничивается только Балканами. В Италии же в это время находится Королевство Восточных Готов (род R1b1).

На севере «Империя» граничит с непонятными Гепидами, хотя карты распространения родов показывают нам, что там всё те же R1a и R1b (а куда они могли деться, если поныне в Румынии R1a - 22%, а R1b - 22%, а в Австрии R1a 26%, а R1b 23%).

В это же время половина Европы (до самой Эльбы /Лабы/) является страной СЛАВЯНСКИХ ЛЮДЕЙ (род R1A1).
Кстати, название Европа вы на этой карте можете найти?

А вот уже в 533 году нашей эры РОМАН ИМПЕРИЯ захватывает территорию нынешней Италии и разрастается вокруг всего Средиземного моря.

Кто же был основателем этой Империи, осуществляя захват земель не с севера на юг, а с юга на север? Вероятно, это тот род, которого изначально в Европе не было, или был, но в малом количестве, но который там появился и присутствует ныне.

[Двора]

Все ваши предположения основаны на ваших вероятностях.
А у Слова Божьего есть четко да и четко нет.
Это не предположения, это фактическое действие.
Потому Ур Халдейский - Харан - Обетованная Земля - Египет( и не один раз, там был и Авраам, всегда Сын Божий из Египта выводится в Обетованную Землю) - Земля Обетований.

[Сколот]

Все ваши предположения основаны на ваших вероятностях.

Простите, это Вы о чём?

*А у Слова Божьего есть четко да и четко нет.

А Вы лично слышали Слово Божье? Или вы верите тому, что передали люди, обладающие некоей долей фантазии, и способные приукрасить, а то и переиначить услышанное?
Попробуем, анализируя текст Библии, ответить на два интересных вопроса. Комубольше нужен человек: Богу или Дьяволу? Кто ведёт еврейский народ по жизни?
Изначально и Бог, и Дьявол имели энергетическую структуру. Однако Бог имел болееразвитую энергетическую структуру, вмещая в себя большее количество энергий ижелание творить, благодаря чему смог создать вещество и Вселенную. СоздавВселенную, Бог стал самодостаточным. Он не нуждается в чьём то внимании,преклонении, или восхвалении, так как он сам возвеличил себя в своём творении.Человек же служит богу уже самим фактом своей жизни, так как жизнь развиваетсяв соответствии с законами, установленными Богом. Он мог позволить человеку житьсоответственно выбору, сделанному им самим. Он сам наделил человека этимправом, правом свободного выбора. Так отец, отпуская сыновей в самостоятельнуюжизнь, старается наблюдать издалека, не вмешиваясь, пока не наступит смертельноопасный момент. Конечно, тем сыном, который своими делами прославляет род, отецгордится больше. Но это не значит, что остальных сыновей отец любит меньше.Отец гордится не только великими делами своих сыновей, он гордится даже самомумалому их успеху. И даже ошибки своих детей отец воспринимает как свои, готовыйпомочь в любой момент, когда его попросят. Отцу даже в голову не придёт карать смертьюдетей за их ошибки. И как показывает жизнь, к неудачливым детям хороший отецотносится даже с большим вниманием, чем к удачливым.
Дьявол, в отличие от Бога, так и остался энергетической структурой, то естьмыслеформой. Как любая мыслеформа, Дьявол не мог существовать вечно, неподпитываясь энергией извне. Откуда он мог получить эту энергию? Конечно не отБога, ведь у дьявола с богом принципиально разная энергетика. От животных он еётоже не мог получить, так как они не умеют различать добро и зло, значит, необладают энергией, необходимой Дьяволу. Энергию для своего существования Дьяволмог получить только от человека. Каким образом? Дьяволу необходимо былозаставить человека думать о зле и о грехе. Ненависть, злоба, жадность, гордыня,и особенно страх, это те энергии, которыми питаются Дьявол и его подручные.Пользуясь тем, что энергетическая структура не стеснена определённой формой,Дьявол в состоянии принимать любой вид, в том числе и благовидный, как волк вовечьей шкуре.

4:3. Спустя несколько времени, Каин принёс от плодов земли дар Господу.
4:4. И Авель также принёс от первородных стада своего и от тука их. Ипризрел Господь на Авеля и дар его;
4:5. А на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и пониклолицо его.
4:6. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицотвоё?
4:7. Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешьдоброго, то у дверей грех лежит

Представьте, что отец, выпустивший сыновей в самостоятельную жизнь,встречает их с первой зарплатой. Примет ли он подарки у обоих, или только уодного?.. Конечно у обоих, если он отец, а не посторонний дядя, прикинувшийсяотцом. В противном случае легко зародить между братьями зависть, неприязнь, ато и вражду. Мало того, здесь «Бог» сам первый нарушает свою же заповедь. Онведь заповедовал людям быть вегетарианцами, а поощрил вниманием того избратьев, который стал выращивать скот. Разве Авель стал пасти стада не радиубийства, а ради любви к животным? Так кто же явился к братьям принимать дары?Кто мог поступить так не отцовски? Ответ может быть только один. Дьявол илиСатана!!! Однако ему мало показалось поссорить братьев. Он начал пугать Каина,ещё ничего не совершившего, понятием греха, подстрекая, таким образом, Каина ксовершению преступления. Кстати это первое место, где употребляется это слово.С этого момента люди начинают думать о грехе, следовательно, и о Дьяволе,подпитывая его энергией. Может необходимы ещё примеры того, что «Бог»,явившийся Адамитам, не совсем похож на образ отца, любящего и справедливого?Таких примеров достаточно.

12:17. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, женуАврама.

Почему Господь поразил фараона, который не был ни в чём виноват, так какдумал, что Сара сестра Аврама. Почему не поразил самого Аврама, который сталсутенёром, продав жену за немалые деньги. Если это святая божья справедливость,то такой Бог Дьявол или Сатана в обличии божьем.

Цитата из речи АлексияII

(Абрама Моисеевича Ридигера) Патриарха Московского и Всея Руси (заметим,Патриарха ХРИСТИАНСКОЙ Церкви, именующей себя РУСКОЙ Православной) 13 ноября1991 лета в городе Нью-Йорке на встрече с раввинами (заметим, с РАВВИНАМИ,духовниками иудейскими) отпечатано ТОО "Паллада", "МолодаяГвардия", 13.08.92 лета). Заметим, и это имеет отношение к истине, дляистинно христиан, следующих слову Христову, что это говорит глава ХристианскойЦеркви, не имеющий права выражать своё мнение, а отражать точку зрения ХристианскойЦеркви и всех последователей христианства. Итак, слушайте христиане ВАШУ точкузрения от человека, ВАШЕГО главы ВАШЕЙ церкви (см. имя его истинное, далее,Евангелие от Иоанна). Вставки за скобками и выделения - от автора статьи.

"Дорогие братья, шалом Вам! Во имя богалюбви и мира, бога отцов наших, которыйявил себя угоднику Моисею... "Я бог отцов твоих, бог Авраама, бог Исаака,бог Иакова. Он сущий бог и отец всех. Все мы братья, ибо мы - все дети Ветхогозавета его на Синае, в котором, в Новом завете, как мы христиане верим,обновлён Христом, Израиль стал избранным народом божьим, в котором были введенызаконы и пророки... единение иудейства и христианства имеют реальную почвудуховного и естественного родства и положительно религиозных интересов. Мыедины с иудеями, не отказываясь от христианства, а во имя и в силухристианства. А иудейство едино с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силуистинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, потому что мы ещё не вполнехристиане, и иудеи потому отделяются от нас, потому что не вполне иудеи, ибоПолнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства естьхристианство. Еврейский народ близок к нам по вере, ваш закон - наш закон, вашипророки - наши пророки"

Рекомендуем всем христианам после этого эпоса, главы ВАШЕЙ ЦЕРКВИ,церковиане вы наши, прочитать истинные слова самого Христа, а не человека,мнящего себя БОГОМ, или богочеловеком, имеющим право поправлять, или уточнятьБога Сущего).
Для большей ясности добавим слова раввина Тебельтовича, из комментариев кречи Алексия II (он же: Абрам Моисеевич Ридегер):

"Христианство есть ни что иное, как менее развитый ВИД ЕВРЕЙСТВА,*СОЗДАННЫЙ для того, чтобы ВОЗВЫШЕННУЮ метафизику ЕВРЕЕВ** сделать доступнойЯЗЫЧНИКАМ. А потому, где миссия христианства исполнена, там оно(христианство) должно возвратиться в недра еврейства.***

*-читай иудейства, а не еврейства.
**-читай ИУДЕЕВ (религиозное имя евреев).
***-вот она истина: христиане - это язычники по видению евреев (иудеев),значит, попали на собственную удочку, предав истину Христа, во главе с АбрамомМоисеевичем.
Вспомним ещё слова раввина Тебельтовича.

Это христиане благоденствуют в "слепости" своей, создавая длясебя миф о единении, а иудеи прагматично ведут их к своей цели, даже не скрываясути этой цели: евреезация всех христиан и иудоизация христианства, образовавмЯссовое еврейство, где они есть - боги прародители и распорядители всего ився, включая и право на жизнь этой низшей касты мЯссового еврейства.

Вот оказывается, кем и для чего, Ветхий Завет был присоединён к Евангелиям.
Кое-кто из тех, кто обучается в МГУ на факультете что-то вроде проповедников(или миссионеров) РПЦ, рассказывают, что их "педагоги", в основномслужители христианской Церкви, настаивают, что русские, по современномуцерковному мнению, то ли тринадцатое, то ли двенадцатое КОЛЕНО ИЗРАИЛЕВО. Покахристиане считают, что они следуют принятым христианским канонам, иерархи этойЦеркви, во главе с Ридигером (псевдоним: Алексий II) тихо создают новую Церковьс новыми канонами,
По этим канонам: руские - это КОЛЕНО ИЗРАИЛЕВО (значит, евреи, согласноиудейской версии Библии, принятой христианами за основу), а Исус - это сын"... еврейского Бога Яхве". И современные учебники истории в среднихшколах созданы для внедрения в сознание подрастающего поколения руских этойкрамолы: "Они (ученики Исуса) утверждали, что матерью Исуса была Мария -бедная жительница палестинского городка Назарета. Отцом же его был еврейскийБог Яхве". Эти учебники утверждают то, что руские произошли от детей евреяНоя и пришли на Север (колено израилево). И проповедники из среды молодёжи,которые с "пеной у рта" уже готовы отстаивать "божественныеистины', что руские - это колено израильево (евреи), а его отец - Бог Яхве.Вот он явный и недвусмысленный процесс превращения руского христианства виудохристианство, где руские - это часть еврейского племени. И после этоговы ещё христиане? Вас уничтожают методично через ваших детей, через уничтожениевашего прошлого и будущего, и прошлого и будущего вашего рода.

[olo]

Почему нет? Автор Послания евреям использовал один образ, а, скажем, Иоанн Креститель ("Вот Агнец Б-жий...") - другой.

ДА ПО ТОМУ,ЧТО ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ БРАЛ НА СЕБЯ ГРЕХ МИРА,
О ТоЛЬКО ПЕРВЕНЦЕВ СПАСАЛ, окровавленными КОСЯКАМИ"

[gentleman]

ДА ПО ТОМУ,ЧТО ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ БРАЛ НА СЕБЯ ГРЕХ МИРА,О ТоЛЬКО ПЕРВЕНЦЕВ СПАСАЛ, окровавленными КОСЯКАМИ"

Потому, что Израиль - Первенец

[Костя Ткаченко]

ДА ПО ТОМУ,ЧТО ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ БРАЛ НА СЕБЯ ГРЕХ МИРА,
О ТоЛЬКО ПЕРВЕНЦЕВ СПАСАЛ, окровавленными КОСЯКАМИ"

Не косяками , а отметкой, что у них закланный агнец. Иисус с учениками вспоминал это событие, а потом из-за отсутствия жертвенного агнца показал им новый метод вспоминания этого случая ПЕСАХ («Проходи Мимо» - букв. «миновал, обошёл») с помощью обыденных повседневных предметов обеденного стола.

Апостол Павел привёл это также в образе сказав знаменитую фразу «Пасха наша, Христос, заклан за нас» (1Кор.5:7). Эти цитирование известного текста пророка Исаии 53:
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Вся 53-я глава Исаии говорит о характеристике этого «агнца». Но автор послания к Евреям 10:10 говорит как раз и о Первенце, что мы освящены «единократным принесением тела Иисуса Христа».

Евреям 6
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

[Костя Ткаченко]

Христиане объясните , как у вас так получается Христа распяли на кануне еврейского праздника Песах, но парадокс в том, что Песах сейчас находится в середине своего шествия, а у вас ещё Христа даже не распяли...что-то вы явно напутали в своих догмах.
З.Ы
Писание не просто так говорит об этом действие, а намекает на то, что бы все будущие христиане соблюдали эти дни, но вы их не соблюдаете. Очень не хорошо...

Не их это вина. С календарями напутали. Когда христианин начинает изучать Писания и понимать, что же на самом деле обозначает его звание и чьим именем он ему обязан, то здесь календарь уже не нужен.

Согласно евангельскому учению МЫ «Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем». (2Кор.4:10).

Ефесянам 2
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Для кого-то «небеса» - это где-то на какой-то непонятной планете или галактике. А для исследующих Писание библейские «небеса» имеют конкретное место в жизни христианина, где присутствием жизни «небесной» он и живёт и движется и существует.

[olo]

Потому, что Израиль - Первенец

Первенец у мамы ,а уж потом у Б-га...
Погибали и первенцы,как с одной так и с другой стороны,у кого не помазали косяки дверей кровью пасхального агнца.
Губителю некогда было разбираться ,есть в хате первенцы и какие именно, они просто переставали дышать от присутствия ГУБИТЕЛЯ.

[olo]

Не косяками , а отметкой, что у них закланный агнец. Иисус с учениками вспоминал это событие, а потом из-за отсутствия жертвенного агнца показал им новый метод вспоминания этого случая ПЕСАХ («Проходи Мимо» - букв. «миновал, обошёл») с помощью обыденных повседневных предметов обеденного стола.

Новизна в методе подлмена агнца человеком? ...и где кровь на косяках,кто из учеников делал кровопускание Исусу, наливая в чашу... кровь для пития

[gentleman]

Почему нет? Автор Послания евреям использовал один образ, а, скажем, Иоанн Креститель ("Вот Агнец Б-жий...") - другой.

Правильно, Дима, Агнец Крестителя это образ Барана, а Евреям сказано: "Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне" надо понимать Б-г не восхотел жертвы козлов, но тело уготовал Христу, Павел так и говорит "вы тело Христово" о чем я говорил уже Владимиру Корчагину - http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post3509044

[gentleman]

Первенец у мамы ,а уж потом у Б-га...

Простите, но я говорю об Израиле, а вы о маме, какая мама то у Израиля? Земля матушка? )) Тогда Б-г это Солнце красное )) простите, но это уже слишком

[gentleman]

Новизна в методе подлмена агнца человеком?

Насколько я понял, Дима, говорит не о козлике, а о Баране - Агнец Б-га, см. мое предыдущее сообщение на предыдущей странице, я понял так, что есть разница между агнцем и Агнцем, это как не тоже самое бог и Б-г