Пасха или Песах?

[Ex nihilo]

странно, я думал вы верите Матфею - "после субботы в субботу", ведь у Марка не после субботы, у Марка просто в субботу, как я вам уже заметил раньше, тема то про Пэсах

Марк был самым раньшим евангелием. И я ему верю.
Конечно, вторая часть 16-й главы - это фальшивка.
А так - самое евангелие.

[Programist]

Марк был самым раньшим евангелием. И я ему верю.
Конечно, вторая часть 16-й главы - это фальшивка.
А так - самое евангелие.

так Мария пришла ко гробу Иисуса уже не после субботы, не после Пэсаха, как вас понимать, ведь у Марка просто в субботу, после субботы в субботу это у Матфея?

[Orly]

так Мария пришла ко гробу Иисуса уже не после субботы, не после Пэсаха, как вас понимать, ведь у Марка просто в субботу, после субботы в субботу это у Матфея?

Пэсах вообще-то был в день, когда Христос с апостолами проводили вечерю седер Песаха.
Мария пришла к гробу в день первый, т.е. в воскресенье. Но ведь Христос воскрес накануне.

[Programist]

Пэсах вообще-то был в день, когда Христос с апостолами проводили вечерю седер Песаха.
Мария пришла к гробу в день первый, т.е. в воскресенье. Но ведь Христос воскрес накануне.

в греческом первоисточнике нет слова "день", например у Матфея говориться "после саббатона в первый саббатон" саббатон это суббота как вы можете догадаться, т.е. у Матфея Мария пришла "после субботы в первую субботу" надо понимать в первую субботу после Пэсаха

[Orly]

в греческом первоисточнике нет слова "день", например у Матфея говориться "после саббатона в первый саббатон" саббатон это суббота как вы можете догадаться, т.е. у Матфея Мария пришла "после субботы в первую субботу" надо понимать в первую субботу после Пэсаха

Ах вот оно что! Блажен читающий на греческом.
Саббатон, вернее шаббатон,-это не суббота. Это любой другой праздник в Израиле, когда большинство населения не работает и может быть любым днем недели.
Не в этом суть. Просто когда на рассвете пришли ко гробу, он уже был пуст, значит Иисус воскрес накануне.

[Programist]

Ах вот оно что! Блажен читающий на греческом.
Саббатон, вернее шаббатон,-это не суббота. Это любой другой праздник в Израиле, когда большинство населения не работает и может быть любым днем недели.
Не в этом суть. Просто когда на рассвете пришли ко гробу, он уже был пуст, значит Иисус воскрес накануне.

саббатон на греческом таки суббота

σαββάτου

[Orly]

саббатон на греческом таки суббота

σαββάτου

Предполагаю, что если сказать на любом другом языке мира "саббатон" или "шаббатон" в отношении дня недели, люди поймут это слова как суббота. Но слово-то изначально ивритское и означает, то, что я написала выше. Поэтому и надо понимать, что то был нерабочий день,-в Израиле вся пасхальная неделя нерабочая, хотя праздников из них два: первый и последний дни. Т.е. все дни между праздниками-саббатоны.

[Programist]

Интересно, а возьмут ли нас с вами в команду "Разрушители легенд"?

Вас я бы взял в такую команду, а Орли нет, она не понимает, что означает текст у Матфея "после субботы в субботу"

[Костя Ткаченко]

, т.е. у Матфея Мария пришла "после субботы в первую субботу" надо понимать в первую субботу после Пэсаха

А можно ли это понять, как после Субботы т.е. ежегодного праздника в субботу, как день недели?

[Valerius]

Пэсах вообще-то был в день, когда Христос с апостолами проводили вечерю седер Песаха.

Пэсах начинался вечером 14 нисана, которое в 30 году приходилось на пятницу. и продолжалась 15 нисана в субботу. Что вполне соответствует евангелию (" А так, как была пятница, то иудеи, чтобы тело не осталось на кресте в субботу -ибо день той субботы был день великий..." Иоанн 19.31)
Христос совершил пасхальную трапезу до наступления седера: "А перед праздником Пасхи, что пришел Его час перейти от мира сего к Отцу" Иоанн 13.1. Тот вечер четверга не был пасхальным: утром в пятницу Симон Киринейский шел с поля, где он не мог находиться в пасхальную ночь (Марк 15.21). Синедрион не мог назначить арест на вечер седера. . Когда Иуда ушел, ученики подумали, что он идет купить необходимое к завтрашнему празднику.Покидать дом нельзя в пасхальную ночь, а Иисус с учениками пошел в Гефсиманский сад. В пасхальный день Иосиф Аримафейский не смог бы сделать закупки для погребения.
Христос намеренно совершил Пасху до ее наступления, зная, что скоро будет взят под стражу.

[Programist]

У меня при всех расчетах трое суток не стыкуются. Есть четкие двое суток, причем седер был не в Песах, а на день раньше.
Йона... У меня сложное отношение к этой книге. На сегодняшний день,
я это считаю мидрашом. Человек физически не сможет выжить в желудке кита, или что там было. И даже не важно в каком желудке и какой рыбы.
Суть книги Йоны - бежать от Бога, когда ты уже избран.
Что меня всегда смущало, что Иисуса интерфейсно не узнавали после воскресения. Вот это меня напрягает до сих пор, а умных версий я пока не встречал.
Я задаю всегда умные вопросы и жду креативные мысли. И я не учавствую там, где сидят люди, неспособные на самостоятельное мышление.
Марк про Йону ничего не писал. Марку я верю. Я через Марка уверовал в Спасителя. А пиарщина была всегда.

я тоже прихожу к выводу, что поскольку согласно Марка, а Марку я тоже верю, поскольку согласно Марка гроб Иисуса рано утром в субботу был пустой, то Иисус воскрес видимо или в ночь на субботу или вообще в пятницу, тогда распяли Иисуса где то или в четверг или в даже в среду ибо Иисус воскрес в третий день, а может и Орли права по поводу шаббатона-воскресения тогда Иисуса распяли как и принято считать в пятницу.

Кстати то, что Иисуса не узнавали объясняется видимо тем, что Иисус воскрес в духовном теле, в котором и вознесся читай конец шестнадцатой главы Марка

[Thyra]

Интересно, а возьмут ли нас с вами в команду "Разрушители легенд"?

В Краснознаменный саперный взвод "Подрывники Устоев"

[Thyra]

саббатон на греческом таки суббота

σαββάτου

А шабат это "покой"

Греки не видели смысла в еженедельном выходном дне, и очень по поводу субботы смеялись. Есть праздники по местному календарю, чего еще нужно.

[Orly]

Пэсах начинался вечером 14 нисана, которое в 30 году приходилось на пятницу. и продолжалась 15 нисана в субботу. Что вполне соответствует евангелию (" А так, как была пятница, то иудеи, чтобы тело не осталось на кресте в субботу -ибо день той субботы был день великий..." Иоанн 19.31)
Христос совершил пасхальную трапезу до наступления седера: "А перед праздником Пасхи, что пришел Его час перейти от мира сего к Отцу" Иоанн 13.1. Тот вечер четверга не был пасхальным: утром в пятницу Симон Киринейский шел с поля, где он не мог находиться в пасхальную ночь (Марк 15.21). Синедрион не мог назначить арест на вечер седера. . Когда Иуда ушел, ученики подумали, что он идет купить необходимое к завтрашнему празднику.Покидать дом нельзя в пасхальную ночь, а Иисус с учениками пошел в Гефсиманский сад. В пасхальный день Иосиф Аримафейский не смог бы сделать закупки для погребения.
Христос намеренно совершил Пасху до ее наступления, зная, что скоро будет взят под стражу.

А ведь верно! а то я тут сломала голову, пытаясь свести даты. Почему-то все уперлось у меня в убеждение, что тайная вечеря совпадала с израильским седер-Песах. На самом деле у нас ведь тоже седер-Песах проводится в общественных местах, общинах и организациях накануне лейль-Песах (ночи Исхода), в то время как седер Песах в ночь Исхода-чисто семейное торжество.
Спасибо Вам, Valerius, за слова от Иоанна: " А так, как была пятница, то иудеи, чтобы тело не осталось на кресте в субботу -ибо день той субботы был день великий..." Иоанн 19.31. И как я раньше не обращала на них внимание? Ведь эта фраза-ключевая.
Пятница казни была накануне Великой Субботы, шаббат а-Гадоль, отмечаемой в знак чуда, когда евреи взяли египетское божество,-ягненка,-и египтяне не воспротивились этому, чтобы привязать его дома, а перед Исходом заколоть.
Кстати, следующий шаббат у нас будет шаббат а-Гадоль, Великая Суббота.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Orly;2724083]

Тут вырисовывается более-менее понятная картина.
День шестой был шаббатом - Песах. Следующий день тоже был шаббат, но уже не такой строгий, поэтому Магдалина и пошла к гробнице.
Шабат шалом можно говорить уже с полдня пятницы: суббота - королева суток. Иисуса не распинали в день шестой, это могучая ложь.
Седер Он провел по есейским законам: без мяса. Маца и вино. Ягнят есеи не убивали, ибо считали Храм нечистым. Пазлы складываются.
Не все хотят их складывать, ибо привычка.
Человеку проще верить, чем думать.