... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[Монад]

slavik50 писал(а):каждый получит похвалу от Господа по своим делам

Что так, (по делам), многие на форуме считают, что веры достаточно, а дела добрые они на автомате свершают, тобишь не грешат уже...
Я тоже не слышал, чтобы только за дела добрые(это норма, а не заслуга), гарантировалось спасение и жизнь вечная. Добрые дела и жизнь по предложеному Богом закону, способствуют рождению в нас иному человеку.
Какому иному ? Для того приходил Сын Бога, чтобы показать и оставить пример жизни достойной спасения, так думаю. Не только для этого, но и этого тоже...

Казалось бы чего проще, следуй Его примеру и обретешь жизнь вечную, ан нет, не надо забывать, что еще не свержен дух противления сатаны. Который действует в душах, принявших его сторону.
Которые и сегодня приходят к нам под именем Христовым, пытаясь украсть души и приумножить к-во СВОИХ.
Разве не дух лукавого предлагает жизнь без правил, без заповедей. Разве не духом сатаны Писание Духовное корректируется, искажается и преподносится, как уже "разжеваное" ?

Сын и Отец -Одно, это Бог!
Так может ли это Одно разделиться на противоречащее Себе Самому, Одному ?
Кто, как ни дух лукавого шепчет - закон неисполним, страх Божий - противник любви...
Кто, как ни он-же, отвергает послушание и исполнение воли Господа нашего, прикрываясь Благодатью ?

Неужели вы, рожденные от Слова Христа и Его умом наделенные, не усматриваете ювелирной работы дьявола ?
Поэтому призываю, проснитесь от сна и не внимайте трелям князя мира сего, он коварен, хитер и злобен.
Как только, так сразу его песнь убаюкивающая, переходит на брань. Само слово (закон), изворачивает на изнанку его сущьность.

Как только речь заходит о заповеди, о подчинении Отцу, он готов в беседе растоптать вас и выставить (хорошо если законником), глупцом хреновым, ослом, устаревшим в понятиях т.п.
Здесь он уже не контролирует себя в словах и начинает поносить вашу преданность Слову, которое есть Христос.
Его работу назвал ювелирной потому, что под именем Благодати Божьей, творит он ее. Сатана.
Песнь хвалы должны мы петь Христу, что и это открывается Его разумением, аминь.

[serenkiy081]

При чём здесь прозелиты к пришельцам врат?
Пришелец врат это не обрезаный язычник соблюдавший законы Ноя+субботу+кашрут.
Прозелиты это принявшие иудаизм язычники, в Торе становились "как природные жители земли".

Вито ! Прозелиты бывают только двух видов.
1. Принявшие иудаизм бесприкословно.
2. Принявшие иудаизм частично.

И к тому же само обсуждение личности Корнилия как прорзелита или полу прозелита - не суть важна. Важно то, что его выбор на иудаизм - был неправильным.

Я вам уже указал, что суббота напоминает нам о 2-ух важных истинах, о том, что Бог выводит нас из рабства греховного(Египет), как вы указали и второе значение состоит в том, что Бог сотворил мир.
Бог повелел исполнять субботу, помимо того что Он освобождает нас из рабства греха(Египет), но по той причине, что Он Творец мира, тогда когда мы соблюдаем этот день мы чтим Его как Творца, так это описано в самой заповеди, "Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела......
ибо(ки евр.-потому что) в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Исх.20
"это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился. "Исх.31:17
Поэтому вторая причина и состоит в том, что Бог есть Творец мироздания.
А если вы не верите Богу и Его Слову то о чём мы вообще говорим?

Вито ! Я опять вас взываю к ответственности за отношение к текстам, которые вы привели как сслки на вашу доктрину.
Кому ещё, кроме вышедших из Египта гражданам еврейской национальности было сие обращение самого Бога с небес ???

Обратите наконец своё внимание на тот факт, что десятоловие состоит из: 4 заповеди (космическая полнота) +
6 заповедей ( человеческая полнота)
Так вот - моральные (нравственные) законы (6 заповедей) не были чем то новым и среди языческого мира.
А вот первых четыре - были действительно повелением для Евреев.

[Вито]

Вито ! Прозелиты бывают только двух видов.
1. Принявшие иудаизм бесприкословно.
2. Принявшие иудаизм частично.

Что значит частично и не частично?
Одни принимают Синайский завет-пришельцы правды.
Другие начинают жить по Ноевому завету+суббота+кашрут-пришельцы врат.

Вито ! Я опять вас взываю к ответственности за отношение к текстам, которые вы привели как сслки на вашу доктрину.
Кому ещё, кроме вышедших из Египта гражданам еврейской национальности было сие обращение самого Бога с небес ???

К евреям и к иноплеменникам которые вышли вместе с евреями.
С кем Бог заключает Новый Завет? Если вы считаете, что и с язычниками, то покажите где об этом написано?

Обратите наконец своё внимание на тот факт, что десятоловие состоит из: 4 заповеди (космическая полнота) +
6 заповедей ( человеческая полнота)
Так вот - моральные (нравственные) законы (6 заповедей) не были чем то новым и среди языческого мира.
А вот первых четыре - были действительно повелением для Евреев.

Обоснуйте Библией?

[serenkiy081]

Что значит частично и не частично?
Одни принимают Синайский завет-пришельцы правды.

Осталось показать это словосочетание в ВЗ.

Другие начинают жить по Ноевому завету+суббота+кашрут-пришельцы врат.

Осталось показать это словосочетание в ВЗ.

Вито ! Дорогой ! Есть слово пришелец . И это слово употребляется к самим Евреям, когда они были пришельцами в Египте.
А эти красивые определения, какие вы выдаёте на гора - это продукт с маркеровкой "Мade in Juda" и датируется не ранее 2-го века.
И причина всему этому вполне понятна - это украсить иудаизм.
...вы клюнули... (выплювывайте скорей)

К евреям и к иноплеменникам которые вышли вместе с евреями.

Серьёзно ? А что то книга Чисел - молчит... Странно. Всех поголовно исчисляли (и не раз !!!) а тут нате вам - подпольный (партизанский) отряд... в пустынях синая

С кем Бог заключает Новый Завет?

Можно ответить по-еврейски ?
Ответ :
С теми же, с кем был заключён и первый завет, т.е с евреями.

Если вы считаете, что и с язычниками, то покажите где об этом написано?Обоснуйте Библией?

А вы что про духовный Израиль ничего не слышали ? Это же наша тема...

[Николаша]

Вито ! Дорогой ! Есть слово пришелец . И это слово употребляется к самим Евреям, когда они были пришельцами в Египте.
А эти красивые определения, какие вы выдаёте на гора - это продукт с маркеровкой "Мade in Juda" и датируется не ранее 2-го века.
И причина всему этому вполне понятна - это украсить иудаизм.
...вы клюнули... (выплювывайте скорей)

У вас что в ЕХБ Библия иная ?

Еще скажи им: если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, приносит всесожжение или жертву
и не приведет ко входу скинии собрания, чтобы совершить ее Господу, то истребится человек тот из народа своего.
Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, Лев.17:8-10

[serenkiy081]

У вас что в ЕХБ Библия иная ?

Еще скажи им: если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, приносит всесожжение или жертву
и не приведет ко входу скинии собрания, чтобы совершить ее Господу, то истребится человек тот из народа своего.
Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, Лев.17:8-10

Дык ить и я о том же: пришелец - это не еврей.
Эфиоп может стать чистокровным евреем (по маме ) ?

[Николаша]

Дык ить и я о том же: пришелец - это не еврей.
Эфиоп может стать чистокровным евреем (по маме ) ?

А это кто писал ?

Вито ! Дорогой ! Есть слово пришелец . И это слово употребляется к самим Евреям, когда они были пришельцами в Египте.

[Вито]

Осталось показать это словосочетание в ВЗ.

Мы же говорили об этом, зачем сто раз об этом говорить?

Серьёзно ? А что то книга Чисел - молчит... Странно. Всех поголовно исчисляли (и не раз !!!) а тут нате вам - подпольный (партизанский) отряд... в пустынях синая

"и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. "Исх.12:38
По вашему и получается, что подпольный партизанский отряд.

С кем Бог заключает Новый Завет?

Можно ответить по-еврейски ?
Ответ :
С теми же, с кем был заключён и первый завет, т.е с евреями.

Законом познаётся грех, а под грехом евреи и язычники, поэтому закон нужен всем.

Если вы считаете, что и с язычниками, то покажите где об этом написано?Обоснуйте Библией?

А вы что про духовный Израиль ничего не слышали ? Это же наша тема...

Какое отношение вы имеете к духовному Израилю, если вы не утверждаете закон, а отменяете? Никакого.

[serenkiy081]

А это кто писал ?

... очень умно...
Вопрос заключался в том, как (по какому принципу) отличить в Писании Пришельца врат от Пришельца правды. (подчёркиваю - в ПИСАНИИ , а не в Талмуде)
Пришелец - он и в Африке - пришелец.
Добавлю:
Еврей - может быть (или стать) пришельцем.
Пришелец - НИКОГДА не может стать евреем.

[serenkiy081]

Мы же говорили об этом, зачем сто раз об этом говорить?

Вы не показали словосочетаний соответствующих
пришелец (....) врат (....)
пришелец (....) правды (....)

Вот перед вами подстрочник - дерзайте. Каждое слово в тексте проиндексировано. Так что в скобочки нужно только вставить соответствующий индекс. Вперёд !

"и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. "Исх.12:38
По вашему и получается, что подпольный партизанский отряд.

Вышли - я не спорю. Вопрос - куда дошли ?
Выйти можно за околицы, чтоб платочком помахать (к примеру).

Законом познаётся грех, а под грехом евреи и язычники, поэтому закон нужен всем.

Дык и в этом рвении вам никто не ставит преград. Хотите иметь закон - имейте.
Я выбрал благодать.

Какое отношение вы имеете к духовному Израилю, если вы не утверждаете закон, а отменяете? Никакого.

Вито ! Жить руководствуясь верой - это значит действительно соглашаться с тем, что закон (Моисеев) великолепно выполняет свою функцию грозного и справедливого воспитателя.

[Вито]

Вы не показали словосочетаний соответствующих
пришелец (....) врат (....)
пришелец (....) правды (....)

Вот перед вами подстрочник - дерзайте. Каждое слово в тексте проиндексировано. Так что в скобочки нужно только вставить соответствующий индекс. Вперёд !

1)Пришельцы врат- это Библейская терминология мы это видим из 4-ой заповеди. Название это, заимствовано из выражения: "пришлец, который в жилищах твоих", по еврейски - "во вратах твоих"(о субботе) в НЗ они называются боящимися Бога.
2)Пришельцы правды- или ещё называются пришельцы завета, это и есть прозелиты, которые принимали иудаизм через обрезание и становились частью Израильской нации.

Вышли - я не спорю. Вопрос - куда дошли ?
Выйти можно за околицы, чтоб платочком помахать (к примеру)

Вместе с евреями вышли и пошли, как куда? Туда же куда и евреи пошли, неуч. "Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом? "Чис.11:4

Дык и в этом рвении вам никто не ставит преград. Хотите иметь закон - имейте.
Я выбрал благодать.

Тот кто под благодатью тот соблюдает закон(не грешит) ибо грех есть нарушение закона так как законом познаётся грех.
Нарушая субботу вы нарушаете закон, таким образом вы под законом, под грехом. Закон положен для вас- нарушителей закона.

Вито ! Жить руководствуясь верой - это значит действительно соглашаться с тем, что закон (Моисеев) великолепно выполняет свою функцию грозного и справедливого воспитателя.

Жить верой это значит утверждать закон в жизни,Рим.3:31, а вы отменяете.

[serenkiy081]

1)Пришельцы врат- это Библейская терминология мы это видим из 4-ой заповеди. Название это, заимствовано из выражения: "пришлец, который в жилищах твоих", по еврейски - "во вратах твоих"(о субботе) в НЗ они называются боящимися Бога.

Вито ! Вы не исправимы..
Приму от вас ответ исключительно из подстрочного перевода.

2)Пришельцы правды- или ещё называются пришельцы завета, это и есть прозелиты, которые принимали иудаизм через обрезание и становились частью Израильской нации.

Аналогично.

Вместе с евреями вышли и пошли, как куда? Туда же куда и евреи пошли, неуч. "Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом? "Чис.11:4

А вы уверены, что это те же самые люди. Может это будет вам в радость, но указанные вами пришельцы это :
сборище, толпа, сброд.
Я к тому, что слово то - совершенно иное.

Тот кто под благодатью тот соблюдает закон(не грешит) ибо грех есть нарушение закона так как законом познаётся грех.

Вы извините под благодатью что, собственно, имеете в виду ?

Нарушая субботу вы нарушаете закон, таким образом вы под законом, под грехом. Закон положен для вас- нарушителей закона.Жить верой это значит утверждать закон в жизни,Рим.3:31, а вы отменяете.

Да почему только субботу ?
Что - других нарушений не бывает в принципе ?

[Вито]

Вито ! Вы не исправимы..
Приму от вас ответ исключительно из подстрочного перевода.

Зачем мне подстрочечник, я сам подстрочечник, древнееврейский изучал.
"пришлец, который в жилищах(саар евр.-ворота) твоих", от туда и термин "пришелец врат"
Пришелец правды или ещё в иудаизме называют пришелец завета, это те кто принял обрезание и стал "как природный житель земли".

А вы уверены, что это те же самые люди. Может это будет вам в радость, но указанные вами пришельцы это :
сборище, толпа, сброд.
Я к тому, что слово то - совершенно иное.

Я вас умоляю....
Вы Библию читаете вообще?
"Пришельцы(асэфсуф евр.-сброд) между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом? "Чис.11:4
Слово "асэфсуф" происходит от слова "асэф" дословно "собирать". Это великое сборище племён присоединившееся с евреями при выходе из Египта. Так как это сборище, Моисей отделяет от сынов Израилевых.
Если бы сборище были бы евреи, то Моисей не разделял сборище от сынов Израилевых.

Вы извините под благодатью что, собственно, имеете в виду ?

Тот кто получает спасение по благодати, тот утверждает закон верой.

Да почему только субботу ?
Что - других нарушений не бывает в принципе ?

Потому что вы не признаёте тот факт, что суббота есть заповедь, которой как и всеми остальными заповедями познаётся грех и нарушая которую вы грех делаете, но это факт.

[serenkiy081]

Зачем мне подстрочечник, я сам подстрочечник, древнееврейский изучал.

Пришелец правды или ещё в иудаизме называют пришелец завета, это те кто принял обрезание и стал "как природный житель земли".

в иудаизме - называют. (эт точно)

Вы Библию читаете вообще?
"Пришельцы(асэфсуф евр.-сброд) ...Это великое сборище племён

Вито ! Вы, (как сам себе подстрочник) не сильно наподстрочили с этим словом ?
Как сказал один умный еврей - отсюда пошло понятие "шайка-лейка"
(т.е. сбор блатных и шайка нищих)

Как же вы так опрометчиво этих пришельцев согнали в одну кучу с пришельцами к правде ?
Вообще то эти пришелцы (из шайки) к Египту льнули а не к заповедям...
(считайте что я развёл руками в недоумении от ваших высоких мыслей)

[Вито]

Вито ! Вы, (как сам себе подстрочник) не сильно наподстрочили с этим словом ?
Как сказал один умный еврей - отсюда пошло понятие "шайка-лейка"
(т.е. сбор блатных и шайка нищих)

Слово асэфсуф переводится как сборище, как сброд.

Как же вы так опрометчиво этих пришельцев согнали в одну кучу с пришельцами к правде ?

Они тоже приняли обрезание как и евреи и иудаизм в итоге, на пути из Египта в Ханаан подталкивали евреев к ропоту.