Кристаллизация благовестия Божьего.

[ollegstr]

Если вы увидите всё это как небесное управляющее видение, а не как голую доктрину, то ваше житие и даже ваша церковная жизнь в корне изменится. Пусть Господь коснётся вас в вопросе управляющего видения Своего восстановления и сделает ваше сердце покорным ему, дав вам переживание и свидетельство, приведя вас в действительность исполнения Деян.26:19 " .. я не был непокорен небесному видению.."

Еще вопрос, Владимир.
В Деян.26:19 "я не воспротивился небесному видению" Павел говорил Агриппе о поручении, которое ему дал Иисус Христос, и о том как он его выполнял:"жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния", при этом "свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили".
Отсюда делаем вывод о том, что "небесное видение" Павла было получено им лично от Иисуса Христа, и для его реализации он не использовал ничего кроме того "о чем пророки и Моисей говорили", то есть Писаний (или Библии)? Ничего кроме Библии? Никаких книг, написанных другими людьми?
И наконец, сам вопрос: можно ли быть покорным "небесному видению", которое Бог изложил в Библии, и при этом не быть покорным видению брата Ли, относительно "небесного видения" Библии?
И еще вопрос: Вы разделяете "видение Библии" и "видение брата Ли относительно Библии", или для Вас, это одно и то же?

[ollegstr]

Если предположить, что апостол Павел не был знаком с работами брата Ли и брата Ни,(а так же со всеми другими книгами движения Восстановления), но при этом сумел оказаться "покорным небесному видению", то можно сделать вывод о том, что для того, чтобы оказаться "покорным небесному видению" - знакомство с работами авторов Движение Восстановления( Ни, Ли и других) вовсе не обязательно?
Возможно, для этого требуется что-то совсем иного плана?
PS
Кстати, не нашел в Библии само, обсуждаемое нами, выражение:"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве"? Может быть, я был не внимателен, подскажите пожалуйста тогда, где оно в Библии?
Потому, что если его там нет, то это выражение и не может быть истиной. Ведь согласно Библии:
Иоан.17:17 "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". Иоан.14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" - Истина есть Сам Иисус и Его Слово( то есть Библия?). Таким образом, невозможно уравнять в истинности Слово Бога(Библии) и любое человеческое высказывание?

Кстати, Вы и сами наверняка, придерживаетесь, подобных взглядов, если цитируете брата Ни?
" Наш единственный эталон - Библия. Мы не боимся проповедовать чистое Слово Библии, даже если люди будут противостоять этому; но если что-то не является Словом Библии, мы никогда не сможем согласиться с этим, даже если все будут это одобрять ..." Вочман Ни.

[неизвестный]

Отсюда делаем вывод о том, что "небесное видение" Павла было получено им лично от Иисуса Христа, и для его реализации он не использовал ничего кроме того "о чем пророки и Моисей говорили", то есть Писаний (или Библии)? Ничего кроме Библии? Никаких книг, написанных другими людьми?
И наконец, сам вопрос: можно ли быть покорным "небесному видению", которое Бог изложил в Библии, и при этом не быть покорным видению брата Ли, относительно "небесного видения" Библии?
И еще вопрос: Вы разделяете "видение Библии" и "видение брата Ли относительно Библии", или для Вас, это одно и то же?

Очень ОБЬЕКТИВНОЕ замечание. Действительно, РЕЗОННЫЙ вопрос, что если кто получает что-либо ОТ БОГА по вере СВОЕЙ, то разве присутствовали при этом различные ПОСРЕДНИКИ в виде людей? На примере Апостола Павла - НЕТ! Каков же тогда СМЫСЛ в этих "посредниках", если Бог БЕЗ НИХ прекрасно обходится?
И более того, ЕДИНСТВЕННЫМИ посредниками Бог определил Себе - Сына Своего и Апостолов, о чём слово Библии и свидетельствует.
Другая сторона медали та, что, если кто надеется на "посредников", и по этой причине ЧТИТ их, то этим он являет, НЕДОСТАТОК ВЕРЫ, и ставит под сомнение, что то, что он получил - ОТ БОГА. Ибо ДЬЯВОЛ ялвяется в образе "ангела Света", дабы искусить и погубить немощных, пока у них такая слабая вера. А потому - ЗАБЛУЖДЕНИЕ сейчас наполняет мир и среду верующих.
А потому, "брат Ли", истолковывающий превратно Библию - посредник САТАНЫ. Спросите - В ЧЁМ ПРЕВРАТНОСТЬ? А скажите, пожалуйста - КАКОЙ КОНФЕССИИ ОН ПРОПОВЕДУЕТ?

[ollegstr]

Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве

В Бытие 3:4-5 "И сказал змей..., что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" - описывается стремление, некой силы(отнюдь не Бога) подтолкнуть людей к тому, чтобы они стали богами,( с маленькой буквы, не значит ли, что "по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве")?
Не утверждаю это, просто нахожу некоторое сходство.
Впрочем, могу и заблуждаться на сей счет, ибо не зря, наверное, сказано, что всякий человек лжив.
Рим.3:4 " Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем".

[неизвестный]

В Бытие 3:4-5 "И сказал змей..., что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" - описывается стремление, некой силы(отнюдь не Бога) подтолкнуть людей к тому, чтобы они стали богами,( с маленькой буквы, не значит ли, что "по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве")?
Не утверждаю это, просто нахожу некоторое сходство.
Впрочем, могу и заблуждаться на сей счет, ибо не зря, наверное, сказано, что всякий человек лжив.
Рим.3:4 " Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем".

А о каких богах речь ведёт эта сила? Ведь она говорит о том что ЕСТЬ, или о том, чего НЕТ?
И если "боги" пишется С МАЛЕНЬКОЙ буквы, то не означает ли, что это - ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "боги", а не настоящие? Ибо мы знаем, что существует - ОДИН БОГ! А эти кто тогда, выгнавшие Адама с Евой из Рая?

[valohan]

В Бытие 3:4-5 "И сказал змей..., что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" - описывается стремление, некой силы(отнюдь не Бога) подтолкнуть людей к тому, чтобы они стали богами,( с маленькой буквы, не значит ли, что "по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве")?
Не утверждаю это, просто нахожу некоторое сходство.

Даже близко не похоже !!!
Попробую представить эту картину вначале с точки зрения "по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве"
по жизни - значит иметь жизнь и житие Самого Бога, а не подделки под Него
по природе - значит иметь небесную природу Бога к которой мы причащаемся каждый день
по составу - значит иметь своим внутренним составом Бога ,благодаря тому что мы едим и пьём Его.
по выражению - значит выражать Бога, отражая Его сияние из нашего духа, а не падшего Адама.

Теперь перейдём к Бытию 3:4-5:
Вкусите их - значит плоды дерева познания, источником которого является не Бог и Жизнь, а дьявол и смерть как результат того , чем питается человек.
Будете как боги - выражение, которое до сих пор понимается людьми по - природному. Здесь не сказано будете как Бог с большой буквы. Будете как боги значит не иметь жизни Бога, не иметь природы Бога, не иметь сущности Бога, а соответственно и выражения этой сущности.
Если человек был сотворён Богом как сосуд, а с этим вряд ли кто будет спорить, то этот сосуд должен исполнить своё предназначение - содержать Бога . Но одни сосуды в доме к чести (содержат Бога) а другие к бесчестию (наполнены чем-то другим, что заменяет Бога)
Примерно как стакан для молока на столе, один наполнен предназначенным молоком, а другой бенчиками и мусором.
Всё зависит от внутреннего содержания, как Павел и сказал что всё считает сором.
Дети Божьи - они не как боги. Маленькие котята - они не как кошки, они и есть кошки, так как имеют и жизнь и природу кошек.
А вот шимпанзе в цирке - это как человек, так как не имеет ни жизни, ни природы, а лишь фальшивое выражение.
И в этом стратегия дьявола - наполнить человека чем угодно помимо Христа , лишь бы человек был как стакан с бенчиками, или как шимпанзе в цирке .

Вот чтобы разобраться с этим Бог Сам пришёл на землю и стал человеком, чтобы сделать человека Богом "по жизни, природе, составу и выражению но не в Божестве" а не как боги ничего не имеющие общего с Богом.

[valohan]

Здравствуйте, Владимир.
Не могли бы Вы, помочь мне уяснить данное видение? Не сердитесь на мою глупость, но меня смущают 2 момента:
1. Кошка имеет природу кошки и жизнь кошки, благодаря этому она и становится кошкой и живет как кошка? Никто имея природу и жизнь кошки не может стать ни собакой, ни мышкой? Для этого нужно иметь природу и жизнь собаки или мышки? Если человек имеет природу человека и жизнь человека, то как он может стать Богом?.

Всё проще ,чем вы себе можете представить !!!
Конечно , человек имеет от Адама жизнь и природу человека, да ещё ко всему эта человеческая жизнь и природа о которой бог сказал в шестой день очень хорошо , была растлена дьяволом, который вошёл в человека через дерево познания вместо Бога. В человека вместо Бога вошёл дьявол. Человек вместо того чтобы стать Богом, по образу и подобию которого был сотворён, стал "отродьем дьявола" (Иоанн креститель) детём дьявола (апостол Павел)
Чтобы разобраться с этой проблемой, Богу необходимо было Самому придти на землю через воплощение, что бы избавить человека от дьявола и дьявольского содержания, через крёстную смерть и воскресение.
Затем Бог в Своём воскресении даёт Себя Своим избранникам в качестве вечной жизни, которая сокрушила того, кто имеет могущество смерти. Бог даёт себя нам в дополнение к нашей природной жизни. В этой жизни содержится ГЕН или ДНК Бога, и этот ГЕН вечной жизни метаболически преобразовывает нас в образ Того по которому мы были сотворены.
В Своём втором пришествии Господь полностью завершит в нас этот метаболический процесс избавив нас от тления , преобразив наши тела и введя нас в Свою славу.

2. Допустим, что человек все-таки стал Богом, по жизни, природе, и даже по составу и выражению. Непонятно окончание "но не в Божестве". Раз уж у человека появились все атрибуты Бога: и Его жизнь,и природа, и состав, и выражение - то он тут же становится и Божеством? Как же можно имея жизнь,и природу, и состав, и выражение Бога и при этом не стать Божеством? Иначе выходит, что можно быть Божеством не имея ни жизни, ни природы,ни состава, ни выражения Бога?
Мне кажется, что подобное противоречит логике? Но возможно я и ошибаюсь.

Выражение "не в Божестве" означает что нам никогда не будут поклоняться. А поклоняться всегда будут Богу, если вы действительно усвоили вопрос поклонения и каких поклонников ищет Бог Отец. Как дети Бога мы все имеем божественность , но не Божество. Именно поэтому Господь Иисус будучи Богочеловеком запрещал людям поклоняться Ему как человеку, вместо этого Он говорил чтобы люди ели Его.

[ollegstr]

... Человек вместо того чтобы стать Богом, по образу и подобию которого был сотворён...

Владимир, подумайте внимательно над этой фразой. Может быть Вы, хотели сказать что-то другое, просто похожее на эту фразу, но с другим смыслом?

[ollegstr]

Извините, Владимир, за мою глупость, но... Насчет образа и подобия. Наше лицо и отражение этого лица в зеркале(которое имеет наш образ и подобие?) - две неимоверно большие разницы. И по природе, и по жизни, и т.д.
Или возьмем, к примеру, перчатку. Она создана по образу и подобию нашей руки, и создана, для того чтобы вмещать в себя нашу руку. Но когда рука одета в перчатку, разве оттого, что перчатка вмещает руку - она становится частью нашей руки? Ведь по ней же не начинает циркулировать наша кровь, и наши волосы на ней не начинают расти? Перчатка остается перчаткой, даже когда одета на нашу руку. Возможно какие-то её параметры и меняются: температура, влажность, обьем...
Но основные её параметры, которые определяют ее природу, как перчатки - они ведь не изменяются на параметры, которые изменяют её природу до природы руки? Перчатка остается перчаткой, даже если она одета на руку.
Не иллюстрирует ли этот пример, ситуацию с перчаткой, как с человеком - образом и подобием Божием, и рукой, как Духом Божиим, наполняющим наш дух, как рука наполняет перчатку?

[ollegstr]

Пожалуйста, Владимир, не торопитесь с ответами. Мне сложно понимать ваши примеры.

...В этой жизни содержится ГЕН или ДНК Бога, и этот ГЕН вечной жизни метаболически преобразовывает нас в образ Того по которому мы были сотворены.

Бог ведь не сотворенное существо, у Него нет ДНК, и ген нет. Но может быть, это лишь метафоры, которыми Вы пытаетесь проиллюстрировать такую сложную тему?

[~Татьяна~]

Пожалуйста, Владимир, не торопитесь с ответами. Мне сложно понимать ваши примеры.

Вы анализируете особенности преподавания учения. Но ведь это особенности китайского менталитета. Конечно, примеры , приведённые ими, кажутся нелепыми для нас. Разве дело в этом? Поднимитесь над ними. Разве нет ничего , заслуживающего вашего внимания, в этом учении?

[ollegstr]

этот ГЕН вечной жизни метаболически преобразовывает нас в образ Того по которому мы были сотворены.
В Своём втором пришествии Господь полностью завершит в нас этот метаболический процесс избавив нас от тления , преобразив наши тела и введя нас в Свою славу.

Это как-то связано с: "Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши". 2 Кор. 1:22
"Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его". Еф.1:14
"На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа". 2Кор. 5:5
"Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день". 2 Тим. 1:12
"Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас". " 2Тим. 1:14
В этих текстах, правда нет слов "ген", " днк", "метаболически", но они для меня более понятны.
Кроме того в них есть Дух и Жизнь -"Слова, которые Я говорю вам, суть дух и жизнь" Иоан.6:63.
Не огорчайтесь, но "дух животворит, плоть не пользует ни мало"?

[ollegstr]

Вы анализируете особенности преподавания учения. Но ведь это особенности китайского менталитета. Конечно, примеры , приведённые ими, кажутся нелепыми для нас.

Извините, Татьяна.
Но разве термины: "ген", "ДНК", "метаболически" - производные китайского менталитета?
Да и сам Владимир, является носителем скорее рижско-русского менталитета, чем китайского.
Или у меня что-то не в порядке с мышлением?
"и от истины отвратят слух и обратятся к басням" 2 Тим. 4:4?

[ollegstr]

Разве нет ничего , заслуживающего вашего внимания, в этом учении?

Повторюсь, что нахожу некоторое сходство этого учения с Бытие 3:4-5 "И сказал змей..., что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Не утверждаю это, просто нахожу некоторое сходство, которое меня пугает.

Человек вместо того чтобы стать Богом, по образу и подобию которого был сотворён

[ollegstr]

Вы анализируете особенности преподавания учения. Но ведь это особенности китайского менталитета. Конечно, примеры , приведённые ими, кажутся нелепыми для нас.

Извините, еще раз Татьяна.
Но, что же тогда твориться в умах обучающихся, которые постоянно находятся под воздействием этих "особенностей преподавания учения" и "особенностей китайского менталитета". Если "примеры , приведённые ими, кажутся нелепыми для нас"( даже для Вас?), то может быть есть смысл перейти на более понятные всем примеры? А еще лучше, на тексты самой Библии?! (Обратите внимание, пожалуйста, на тот факт, что Владимир в попытках обьснить - не пользуется текстами Библии? Разве это не показатель того, кто для него является подлинным авторитетом?
Еще более странно на этом фоне выглядит используемая им цитата брата Ни:
" Наш единственный эталон - Библия. Мы не боимся проповедовать чистое Слово Библии, даже если люди будут противостоять этому; но если что-то не является Словом Библии, мы никогда не сможем согласиться с этим, даже если все будут это одобрять ..." )
PS
Кстати, в приведенном высказывании: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, по жизни, природе, составу и выражению, но не в Божестве" - слово "Бог" противопоставляется слову "Божество"?
Но разве это не равнозначные слова, в смысле: Бог= Божество?
Из текста следует, что можно иметь жизнь, природу, состав, выражение Бога, и при этом не стать Божеством???
Как такое возможно?