Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Андрей Л.]

Ведь В.З. вошедший в канон, был записан, и сохранён именно иудеями.

Да-да, конечно. И канон Септуагинты также плод иудеев. Не правда ли?

[Кадош]

Что вы понимаете под "изменением Евангелия"? Существует масса рукописей Евангелий, в которых одни и те же тексты, но находящиеся в разных рукописях прописаны по-разному. Это изменения Евангелий?

Что такое изменение евангелия???
Я полагал это итак понятно... Наверное я дурак.

PS Вы согласны с мнением Луки, что именно Церковь(а в его понимании - это РПЦ) автор Библии, и потому имеет право вносить туда изменения и добавлять ее?

[Певчий]

Но речь шла у брата Фокса, именно о том что церковь имеет право корректировать Писания.

В этом также нет ничего не обычного. Действительно, Церковь корректирует Писания, когда переводит их на те или иные языки, дабы сделать их более удобными для восприятия. Ведь любой перевод - это творчество. И без Духа Святого это творчество может исказить подлинный смысл слов Божьих.

[Вячеслав Цуркан]

Слово Божие - прежде всего не данный Богом текст, а данный Богом смысл пророчеств. Ну а в текст его превращает Пророк т.е. человек. Правда, есть исключения - заповеди, которые являются прямым текстом от Бога людям. Так их Церковь и не редактировала.

Почти. Например следующий текст:

Цитата из Библии:

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)

Я думаю что вы не будете отрицать, что в оригинале говорится о Господнем дне?
Однако на Лаодикийском соборе, церковь поменяла день субботний на воскресный.
И ко времени перевода, это настолько укоренилось в церкви, что не видели разницы, и написали вместо день Господень, день воскресный. хотя днём Господним является суббота.
И по вашему церковь имела право менять четвёртую заповедь?

Здесь присутствует запрещение что-либо добавлять и отнимать от смысла Библии. Но уточнение не является ни добавлением, ни сокращением.

Именно. А по вашему замена дня поклонения, не меняет смысл?

[Христадельфианин]

Вот подтверждение, что это мнение подтверждается официально:

http://www.evangelie.ru/forum/t80175.html#post2473715

[Лука]

Вячеслав Цуркан

Почти. Например следующий текст:

Это не заповедь.

Однако на Лаодикийском соборе, церковь поменяла день субботний на воскресный.

Церковь не изменила текст заповеди, а лишь поменяла священный день на другой, тем самым ознаменовав наступление новой Эпохи - Христианства. Как сказал Христос "Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам".

днём Господним является суббота.

Так было до прихода Христа. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

И по вашему церковь имела право менять четвёртую заповедь?

Ее изменил Христос. Изменил Голгофой. Христиане чтут седьмой день недели. Только день этот называется по другому.

А по вашему замена дня поклонения, не меняет смысл?

Меняет. Если бы смысл не менялся, Голгофа была бы не нужна. "Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

[Андрей Л.]

Наверное я дурак.

Если будете настаивать - соглашусь

а в его понимании - это РПЦ

Когда собирался канон Писания, никакой РПЦ в помине не было, именно поэтому я убеждён, что Луку вы поняли не так. Лучше и здесь не настаивать

[Кадош]

Да-да, конечно. И канон Септуагинты также плод иудеев. Не правда ли?

Будете удивлены, но таки да, тоже плод иудеев. Изучайте историю

[Кадош]

Если будете настаивать - соглашусь

Да, пожалуйста. я не пытаюсь выглядеть умным перед людьми....

Когда собирался канон Писания, никакой РПЦ в помине не было

Что вы говорите, ах, кто-бы мог подумать!!!

именно поэтому я убеждён, что Луку вы поняли не так. Лучше и здесь не настаивать

Это вы говорите, от того, что плохо знакомы с Лукой(не путать с апостолом). Человек, который утверждает, что настоящий верующий имеет право пользоваться только и исключительно синодальным переводом еще и не на то способен...

PS, так вы не ответили на мой вопрос - вы согласны с мнением Луки(не путать с апостолом)?

[Кадош]

И без Духа Святого это творчество может исказить подлинный смысл слов Божьих.

А оно и искажает... В том-то и именно, а Лука это считает не только нормальнрым, но и правильным. Вот в чем проблем-то!!!

[Андрей Л.]

Будете удивлены, но таки да, тоже плод иудеев. Изучайте историю

Не подскажете ли тогда ещё:
1. Сколько книг входило в канон Септуагинты?
2. Не являются ли ветхозаветные цитаты в новозаветных текстах большей частью именно из Септуагинты, а не из Масоры, что указывает на её авторитетность?

ЗЫ. Насчёт "изучения истории" ©... Не считаете ли вы, что форма вопроса "Не правда ли?" уже подразумевает его риторичность, и, следственно, соответствующий уровень знания спрашивающего?

[Браток]

Лука:

Христиане чтут седьмой день недели. Только день этот называется по другому.

Вот здесь-то и "зарыта собака". Чтут не тот день.

[Андрей Л.]

Да, пожалуйста. я не пытаюсь выглядеть умным перед людьми....

Да нет же. Только в случае, если вы будете настаивать. Я уступчивый

!!!

Это - лишнее. Не тратьте себя.

ЗЫ. Я имею опыт общения с Лукой ("не путать с апостолом!" © ), поэтому могу утверждать, что он - достаточно хороший человек и христианин. Плоды Духа в нём гораздо важнее всяких там "энциклопедических знаний" некоторых...

[Певчий]

А оно и искажает... В том-то и именно, а Лука это считает не только нормальнрым, но и правильным. Вот в чем проблем-то!!!

Нет ничего удивительного в том, что кто-то не признает наличие Духа Святого в Церкви. Эта песня, как говорится, уже очень стара. И то, что кому-то кажется как искажение, кажется именно исходя из его личного особого восприятия по данному поводу. И не думаю, что есть смысл здесь заводить диспут, кто прав, Вы, или историческая Церковь. Ибо каждый останется пр своем... Более того, лично я ни в коей мере не желаю Вам идти против собственной совести. Если Вы видите сегодня так, то и будьте верны своему видению. Но, поверьте, у Ваших оппонентов есть свое видение по данному поводу. И они также не могут идти против своей совести...

[Лука]

убеждён, что Луку вы поняли не так.

Не понял и не поймет. Кто хочет понять, тот спрашивает. Бим и Бом не спрашивают - они знают все и за всех. Знают кто что думает, знают кто что считает и кто во что верит. Но главное, что они знают наверняка - если Вы не еврей, значит суждения ваши не могут быть верными. Априори. Поэтому если они задают вопрос не-еврею, то только для того, чтобы любой ответ высмеять, а отвечающего выставить идиотом.
Не верите? Продолжайте диалог - убедитесь