Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Андрей Л.]

если Вы не еврей

Лука, при всём уважении, давайте не будем...

[Лука]

Лука, при всём уважении, давайте не будем...

Поверьте - это опыт не одного года общения. И ничего личного. Не будем, так не будем. Я не настаиваю.

[Йицхак]

Не подскажете ли тогда ещё:
1. Сколько книг входило в канон Септуагинты?

Септуагинта - канон?

2. Не являются ли ветхозаветные цитаты в новозаветных текстах большей частью именно из Септуагинты, а не из Масоры,

Являются.

что указывает на её авторитетность?

Что указывает только на одно: "слова Господни, на еврейском языке, собраны были Матфеем, и каждый переводил их потом, как умел" (с) Папий.
А он знал о чем писал.
Ну, судя по тому, что "историческая церковь" первое, что сделала - немедленно "потеряла" ценнейшие труды этого человека. Все пять книг.
Хтоп сомневался, что совершенно случайно, но зато от чистого сердца.

[Андрей Л.]

Септуагинта - канон?

Есть такое мнение... Логика которого такова: канон Септуагинты был составлен иудеями до Рождения Христа, т.е. ещё "благодатными иудеями" ©, а, вот, т.н. "протестантский канон" ©, без второканонических книг, был составлен ямнийскими раввинами во 2-м веке н.э., т.е. иудеями, уже потерявшими статус избранного народа, как Церкви Бога, и, следовательно, их детище не имеет на себе благодати...
Есть и такое мнение...

Являются.

Вот-вот, что и доказывает больший авторитет Септуагинты для писателей новозаветных Писаний, ну, естественно, кроме Матфея и его Евангелия, так как:

"слова Господни, на еврейском языке, собраны были Матфеем, и каждый переводил их потом, как умел" (с) Папий.
А он знал о чем писал.

Действительно, знал. Поэтому написал только про Матфея.

[Йицхак]

Есть такое мнение...

У меня на такие фразы сразу профессиональная стойка: а чьё мнение?

Логика которого такова: канон Септуагинты был составлен иудеями до Рождения Христа, т.е. ещё "благодатными иудеями" ©, а, вот, т.н. "протестантский канон" ©, без второканонических книг, был составлен ямнийскими раввинами во 2-м веке н.э., т.е. иудеями, уже потерявшими статус избранного народа, как Церкви Бога, и, следовательно, их детище не имеет на себе благодати...

Жалко сами иудеи об этом ничего не знают и утверждают, что переведено было только Пятикнижие.

Есть и такое мнение...

См. выше

Вот-вот, что и доказывает больший авторитет Септуагинты для писателей новозаветных Писаний

Не-а, это доказывает всего лишь "квалификацию" переводчиков Евангелий.

ну, естественно, кроме Матфея

Естественно. Матфею "септуагинты" были без надобности.
Но и его произведение в добрых руках "исторической церкви"судьба Папия не миновала...

Действительно, знал. Поэтому написал только про Матфея.

Во-первых, не только о Матфее: Марк переводчиком Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его. (с)

А во-вторых, если Матфея "переводили" кто во что горазд, а Петра "не по порядку", то с какой радости Иоанна иначе? (а Лука использовал и Марка и Матфея уже в переводе)

[Андрей Л.]

Наконец-то, Александр, вы начали отвечать на мои вопросы!..

(Версии о либо отсутствии у вас вариантов ответа, либо о вашем нежелании с тоской отбрасывал в сторону... Дожидаюсь таки...)

У меня на такие фразы сразу профессиональная стойка: а чьё мнение?

Критиков протестантизма и прочего "инославия" ©, а кого же ещё?..

Жалко сами иудеи об этом ничего не знают и утверждают, что переведено было только Пятикнижие.

А вот здесь прошу по-подробнее!

если Матфея "переводили" кто во что горазд, а Петра "не по порядку", то с какой радости Иоанна иначе? (а Лука использовал и Марка и Матфея уже в переводе)

Тут вот такое впечатление складывается... Что вы не принимаете имеющиеся у нас в наличии новозаветные тексты в качестве богодухновенных. Или не так?

[Артур Христов]

Церковь не изменила текст заповеди, а лишь поменяла священный день на другой, тем самым ознаменовав наступление новой Эпохи - Христианства. Христиане чтут седьмой день недели. Только день этот называется по другому.

а зачем они это делают - ведь Христос не изменил, а истребил, бывшее о нас, рукописание, то бишь Закон Моисеев?

[Лука]

а зачем они это делают - ведь Христос не изменил, а истребил, бывшее о нас, рукописание, то бишь Закон Моисеев?

Не делают, а сделали, причем очень давно. Смысл изменения - со времени замены субботы воскресением христиане еженедельно празднуют главное событие в истории человечества - воскресение Иисуса Христа. А иудеи продолжают главным событием считать сотворение мира.
Что касается "истребления" Христом Закона Моисеева - впервые слышу.

[Артур Христов]

Что касается "истребления" Христом Закона Моисеева - впервые слышу.

сравните эти два места:Послание к Колоссянам. Глава 2. Стих 14 [1.000]
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

Послание к Ефесянам. Глава 2. Стих 15 [1.000]
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир

Я думаю, что несложно догадаться что под "рукописанием" Павел подразумевает Моисеев Закон.

[Артур Христов]

Не делают, а сделали, причем очень давно. Смысл изменения - со времени замены субботы воскресением христиане еженедельно празднуют главное событие в истории человечества - воскресение Иисуса Христа.

избитая фраза

[Лука]

сравните эти два места:

Здесь есть указание на упразднение Закона Христом. Но об "истреблении закона" ни слова.
Что касается "избитых фраз", то из них вся Библия состоит

[vit7]

Ну понятное дело, еще Лютер пытался реформировать канон НЗ -войдя в противоречие с Святыми Отцами Церкви назвав апокрифами Апокалипсис и Послание к Евреям а вслед за ним другие лютеранские богословы 2-е послание Петра, 2-е и 3-е Иоанна, послание Иакова, Иуды, к Евреям.
О каноне Библии

Из пасхального послания Афанасия Александрийского 368 г.

от Отцов установлено то, как сохранились они до них и преданы теми, кои первоначально были самовидцами и служителями Слова; то рассудилось и мне, по просьбе верных братьев, с ручательством за истину тем, чему научен я прежде, - составить каноническое определение о том, какие Божественные Писания преданы и вверены святой Церкви; - пусть все заблуждавшиеся могут обличить введших их в заблуждение; а те, кои пребыли в чистоте, опять порадуются упоминанию о них.
Итак, книги Ветхого Завета существуют в количестве двадцати двух; ибо, как я слышал, столько же употребляется и букв у Евреев; и каждая из них (священных книг) занимает по порядку следующее место и имеет следующее наименование.
Первая - Бытие, потом Исход, далее Книга Левитов, за нею Числа, после нее Второзаконие; за сими следуют: Иисус, сын Навина, потом же (книга) Судей, а после нея Руфь; затем после сей - книга Царей - четыре части: первая и вторая принимаются за одну книгу, а третья и четвертая также за одну; и потом книга Паралипоменон - первая, и вторая, принимаемые за одну книгу; затем Ездры первая и вторая, равным образом (составляющие) одну книгу, А за сими одна книга Псалмов, затем Притчи Соломона - одна книга, а также Екклезиаст - одна, потом Песнь Песней одна книга; а за сими (следует) еще Иова одна книга, а потом двенадцать Пророков, считаемые за одну книгу; затем Исаии одна книга, потом Иеремия с Варухом, Плачем и Посланием - одна книга; после сего Иезекииля одна (книга), а также Даниила одна книга. Доселе состав Ветхаго Завета.

Но нельзя оставить без внимания и упоминание о (книгах) Нового (Завета); они суть следующие: 4 Евангелия - Матфея, Марка, Луки, Иоанна; а потом Деяния Апостолов и семь посланий, которые суть: Иакова одно, Петра же два, затем Иоанна 3, а за ними Иуды одно; после сих, посланий Павла четырнадцать, расположенных в следующем порядке: первое - к Римлянам, потом к Коринфянам два, а после сих к Галатам одно и потом к Ефесянам одно и еще к Филиппийцам одно, а также к Колоссянам одно; потом же за сими - к Фессалоникийцам два, затем к Евреям одно и еще к Тимофею два, к Титу одно и последнее к Филимону; а также Откровение Иоанна.
Сии суть источники спасения, жаждущие коих утоляют жажду от словес животных, которые в них; в них только возвещается наставление в благочестии. Да не прилагает никто к ним, ни отнимает от них. Ибо Господь наш, проповедуя саддукеям, сказал: прельщаетеся не ведуще Писаний (Матф. 22, 29); а Иудеев Он укорял и говорил: иследуйте Писания... та суть свидетельствующие о Мне (Иоан. 5, 39).

Святитель Афанасий Великий. Творения. Том III. Стр. 519-521.

[Йицхак]

Наконец-то, Александр, вы начали отвечать на мои вопросы!..

(Версии о либо отсутствии у вас вариантов ответа, либо о вашем нежелании с тоской отбрасывал в сторону... Дожидаюсь таки...)

Критику принимаю. Но обещание не забыл, просто никак не сгруппируюсь. Торжественно обещаю, что еще пара дней - и отвечу на все вопросы

А вот здесь прошу по-подробнее!

Электронная еврейская энциклопедия

Тут вот такое впечатление складывается... Что вы не принимаете имеющиеся у нас в наличии новозаветные тексты в качестве богодухновенных. Или не так?

Почему не принимаю? Очень даже принимаю.

[Андрей Л.]

Критику принимаю. Но обещание не забыл, просто никак не сгруппируюсь. Торжественно обещаю, что еще пара дней - и отвечу на все вопросы

ОК.

Электронная еврейская энциклопедия

Вы имеете ввиду это: "добились образцового греческого перевода Пятикнижия. Этот рассказ был со временем приукрашен различными добавлениями, и впоследствии 72 мудрецам был приписан перевод всей Библии" © ?

Какова вероятность безошибочности данного заявления? Ваше мнение?

Почему не принимаю? Очень даже принимаю.

На каком основании? Например, если Матфея с "еврейского" © переводили "кто как мог" © на греческий, а до нас дошла именно эта редакция...
Так Евангелие таки от Матфея или от "тех, кто как мог" © ?

[Артур Христов]

Здесь есть указание на упразднение Закона Христом. Но об "истреблении закона" ни слова.
Что касается "избитых фраз", то из них вся Библия состоит

Лука в приведенных местах говориться от одном и том же - отмене Закона Моисея
в данном контексте "упразднение" и истребление" жто синонимы, так как и "рукописание" и "закон заповедей"