Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Кадош]

Не подскажете ли тогда ещё:

Нет не подскажу. Только в очередной раз повторю - изучайте историю. И в частности - историю создания Септуагинты, а так-же практику ее использования эллинистами, и в частности евреем Павлом.

[Кадош]

истребил, бывшее о нас, рукописание, то бишь Закон Моисеев?

А причем список наших грехов, т.е. долгов перед Богом, и Закон Моисеев? Или вы считаете, что вовсе не Бог автор Торы?

[Кадош]

Я думаю, что несложно догадаться что под "рукописанием" Павел подразумевает Моисеев Закон.

Правда слово ХЕЙРОГРАФОН использовано единожды в этом месте, и более нигде в Писании. И означает долговую расписку...
Если автор Писания - Бог(во всяком случае я так полагаю, вы можете полагать иначе), то получается что Бог написал нам расписку в своих долгах перед нами???
Интересно - и что-же, по-вашему, Он нам должен?

[Йицхак]

Вы имеете ввиду это: "добились образцового греческого перевода Пятикнижия. Этот рассказ был со временем приукрашен различными добавлениями, и впоследствии 72 мудрецам был приписан перевод всей Библии" © ?

Какова вероятность безошибочности данного заявления? Ваше мнение?

Вероятность, равная 100%.
О событии перевода Септуагинты написано у единственного автора того времени - у Аристея. А он прямым текстом говорит: переведено было только Пятикнижие.
Ну, а те, кто его дополнял через шестьсот лет, могут фантазировать как им заблагорассудится.

На каком основании? Например, если Матфея с "еврейского" © переводили "кто как мог" © на греческий, а до нас дошла именно эта редакция...
Так Евангелие таки от Матфея или от "тех, кто как мог" © ?

По содержанию от Матфея, а по оборотам речи и цитатам из Септуагинты, а не Торы - от тех, "кто как умел".
Поэтому сейчас и имеют место басни о трех Пасхах во время проповеди Иисуса, о вечери 14 нисана и т.п.

[Артур Христов]

Правда слово ХЕЙРОГРАФОН использовано единожды в этом месте, и более нигде в Писании. И означает долговую расписку...
Если автор Писания - Бог(во всяком случае я так полагаю, вы можете полагать иначе), то получается что Бог написал нам расписку в своих долгах перед нами???
Интересно - и что-же, по-вашему, Он нам должен?

Кадош - Вы УМНИЦА! Ветзий Завет и есть ХЕЙРОГРАФОН с обещанием народа : все что сказал Господь - исполним. А данное обещание и есть долг. А Бог за исполнение постановлений и заповедей обязался благославлять евреев.

[Валерий_ADC]

ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА является автором текста Библии и потому вправе его дополнять и уточнять..

Чисто теоретически. Практически, чтобы иметь право что-нибудь менять, Церковь должна объединится и не иметь разногласий, должны появится люди, имеющие безоговорочный авторитет в Церкви (во Вселенской Церкви), имеющие признаки Апостолов и неоспоримое помазание Духом Святым. Но если вдруг придёт время, когда будет казаться, что всё это имеется, то скорее всего окажется, что пришёл антихрист.
То есть получается, что теоретически можно, а практически - никогда до Второго Пришествия Господа.

[Лука]

ADC

Практически, чтобы иметь право что-нибудь менять, Церковь должна объединится и не иметь разногласий

Во-первых, Церковь Христова была, есть и будет единой, хотя члены ее могут состоять в различных конфессиях.
Во-вторых, разномыслия в Церкви - явление нормальное и здоровое. Отсутствие разногласий в Церкви - опасная утопия и нарушение указания Апостола "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."
В-третьих, концепция Христианства и содержание Библии не менялось со времени Вселенских Соборов, а уточнение перевода изменением Библии не является.

[Валерий_ADC]

ADC

Во-первых, Церковь Христова была, есть и будет единой, хотя члены ее могут состоять в различных конфессиях.

Согласен с тем, что Церковь Христова едина. Однако для того чтобы вносить дополнения и изменение в текст Писания, единство должно быть, не теоретическое, а практическое. Иначе одна конфессия захочет своё добавить, другая - своё, а третья - третье. Мы можем наблюдать, к чему это приводит, например, у СИ.

Во-вторых, разномыслия в Церкви - явление нормальное и здоровое. Отсутствие разногласий в Церкви - опасная утопия и нарушение указания Апостола "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

Вселенская Церковь едина сейчас лишь потому, что имеет общий камень, фундамент - учение Иисуса Христа. Слово Божие. На нём каждый строит по-своему. Но измени фундамент, и стены и крыша потрескаются, а в итоге рассыпятся.

В-третьих, концепция Христианства и содержание Библии не менялось со времени Вселенских Соборов, а уточнение перевода изменением Библии не является.

Ничего против "уточнения" не имею. То есть если я беру синодальный перевод Библии, беру современный перевод, беру вариант на каком-нибудь иностранном языке - общий смысл написанного не должен в моём сознании изменяться. Помните извечное "казнить нельзя помиловать" - так вот, при переводе, я должен иметь чёткое представление, где стоит запятая, а уж какими словами перевели: "отправлять в иной мир нельзя оставить в этом" или ещё как - да ради Бога.

[Кадош]

Кадош - Вы УМНИЦА! Ветзий Завет и есть ХЕЙРОГРАФОН с обещанием народа : все что сказал Господь - исполним. А данное обещание и есть долг. А Бог за исполнение постановлений и заповедей обязался благославлять евреев.

Исчо раз, может со второго раза дойдет....
Или вы отказываетесь от того, что Библия - БОЖЬЕ Писание, и тогда - таки да - евреи писали эту расписку.
Или вы все-таки вспоминаете, что Библия - это БОЖЬЕ, а не человеческое Писание, и тогда расписка, тем более долговая никакого отношения к Его Писанию иметь не может...

Просто вдумайтесь, ничего сложного... Расписку пишет должник. Как я считаю, автор Библии - Бог, а не евреи...
Так, что Он нам должен, по-вашему??? Расскажите...

[Артур Христов]

Исчо раз, может со второго раза дойдет....
Или вы отказываетесь от того, что Библия - БОЖЬЕ Писание, и тогда - таки да - евреи писали эту расписку.
Или вы все-таки вспоминаете, что Библия - это БОЖЬЕ, а не человеческое Писание, и тогда расписка, тем более долговая никакого отношения к Его Писанию иметь не может...

Просто вдумайтесь, ничего сложного... Расписку пишет должник. Как я считаю, автор Библии - Бог, а не евреи...
Так, что Он нам должен, по-вашему??? Расскажите...

А мне и отказываться то не от чего: я считаю библию не божьим писанием, п человеческим. Првда ценность информации в ней находящйся от этого не умаляется.
А в любом договоре всегда есть взаимные обязательства....

[Вячеслав Цуркан]

Да-да, конечно. И канон Септуагинты также плод иудеев. Не правда ли?

Не знаю. А что это меняет?

[Вячеслав Цуркан]

В этом также нет ничего не обычного. Действительно, Церковь корректирует Писания, когда переводит их на те или иные языки, дабы сделать их более удобными для восприятия. Ведь любой перевод - это творчество. И без Духа Святого это творчество может исказить подлинный смысл слов Божьих.

И вы хотите сказать что некоторые переводы не исказили Писаний?
Например перевод Нового Мира.

[Вячеслав Цуркан]

Это не заповедь.

Лука, я это знаю.
Но встречался с теми кто приводил эти стихи как подтверждение того что апостолы поменяли субботу на воскресенье.

Церковь не изменила текст заповеди, а лишь поменяла священный день на другой, тем самым ознаменовав наступление новой Эпохи - Христианства. Как сказал Христос "Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам".

Лука, давайте называть всё своими именами.
Церковь решила отмежеваться от иудеев, так как те не раз поднимали восстания и были гонимы. Кроме того меняя субботу на воскресенье церковь думала облегчить переход язычников в христианство, так как те соблюдали первый день недели.
Намерения вполне добрые, я этого не отрицаю.
Но согласитесь, что таким образом, научили нарушать четвёртую заповедь, а воскресенье так и не стало днём покоя для христиан.
Они могут в воскресенье ходить и в церковь и на рынок, и ночной клуб, и пьянствовать, разве нет?

Ее изменил Христос. Изменил Голгофой. Христиане чтут седьмой день недели. Только день этот называется по другому.

И как сейчас называется седьмой день недели?

Меняет. Если бы смысл не менялся, Голгофа была бы не нужна. "Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

Я ведь не утверждаю что законом оправдание.
Законом познаётся грех. Или вы не согласны?

[Кадош]

А мне и отказываться то не от чего: я считаю библию не божьим писанием, п человеческим.

Понятно. Тогда говорить не о чем. Для вас все равно, что Рабинович кого-то избил, что кто-то Рабиновича избил... Главное, что О Рабиновиче не самые лучшие вести...

Првда ценность информации в ней находящйся от этого не умаляется.

Эт вы Богу расскажете...

А в любом договоре всегда есть взаимные обязательства....

Итак, Бог вам что-то должен. Что именно?

[Артур Христов]

Понятно. Тогда говорить не о чем. Для вас все равно, что Рабинович кого-то избил, что кто-то Рабиновича избил... Главное, что О Рабиновиче не самые лучшие вести...

Эт вы Богу расскажете...
Итак, Бог вам что-то должен. Что именно?

Что мне должен Бог? Исполнить свое обещание - Завет, который Он заключил со мной . А вот я ему ничего не должен, ибо мы в не равном положении: Он Совершенен, а я плотян, продан Адамом, кстати , без своего согласия, греху. Одна надежда - на верность Обещавшего!