Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Stribor]

[QUOTE=Христадельфианин;2514205]

Даже порез пальца и у палача и у узника вызывает ОДИНАКОВОЕ чувство , которое испытывать вновь и вновь... не хочется ни тому ни другому...

во-первых, вы берете мелкую частность, а, во-вторых, даже в ней есть и другие случаи, когда люди делают себе порезы осознанно и считают это добром.

Процесс создания из нас (из глины,полуфабриката) того что хотя бы отдаленно напоминало тот ОБРАЗЕЦ, показанный во Христе, ещё ПРОДОЛЖАЕТСЯ и закончится только после Судного Дня

во-первых, вы не ответили на мой вопрос, а точнее, подменили тезис в споре, что является либо осознанным, либо неосознанным порывом отвести спор в сторону. А, во-вторых, вы Ветхий завет на предмет сотворения человека читали?
А ваши теоретические выкладки, наверное, интересны, но как-то очень уже витееваты и громогласны...

[Лука]

Stribor

анализируя свои поступки, как вы определяете, освободились вы от греха или нет?

Странный вопрос. Когда Вы едите, как Вы определяете - освободились Вы от голода или нет?

значит, в этот момент он себя не любит

Значит в этот момент он либо а) любит нечто больше, чем себя; б) нет угрозы для собственного существования.

а с чего вы взяли, что он выбора не дает?

Сатана - сила противодействующая воле и намерениям Бога в душе человека. На чью сторону человек становится, та сторона и побеждает. Поэтому главный выбор человека - выбор вектора эволюции души. Но если нет сатаны, нет и выбора.

а может такая потребность появиться? теоретически..

Это как Бог захочет..

сострадание и слезливость на мой взгляд тоже самое, что и бережливость и жадность. Я помогаю другим не из сострадания, а потому что считаю, что помогаю себе.

Одна из разновидностей сострадания - сострадание эгоцентрично-прагматическое.

Вы себе будете помогать из жалости или сострадания, или, скорее всего, потому что любите себя?

Человек не может не помогать себе т.к. вся его жизнь - непрерывный акт самоутверждения.

И в этом, на мой взгляд реализация заповеди "возлюби ближнего как самого себя"

Любовь к себе - величина постоянная и христианский критерий нижнего порога любви к ближнему.

[Христадельфианин]

есть и другие случаи, когда люди делают себе порезы осознанно и считают это добром.

Ну Вы то должны понимать, что это или патология или самообман,
т.е. люди тренировками, усилием (немалым) воли и психологическими трюками заставляют поверить (притупляют болевой порог), что боль это добро , но стоит лишь превысить порог и чуть глубже запустить лезвие и самообман будет обнаружен...

А, во-вторых, вы Ветхий завет на предмет сотворения человека читали?

Ветхий Завет лишь повествует о сотворении ВЕТХОГО же человека... Который является "ТЕНЬЮ БУДУЩЕГО" Нового Человека = полного образа и подобия...

Цитата из Библии:

Колоссянам 3:9 .... совлекшись ветхого человека с делами его
Колоссянам 3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

[sergei130]

Ну Вы то должны понимать, что это или патология или самообман,
т.е. люди тренировками, усилием (немалым) воли и психологическими трюками заставляют поверить (притупляют болевой порог), что боль это добро , но стоит лишь превысить порог и чуть глубже запустить лезвие и самообман будет обнаружен...



Ветхий Завет лишь повествует о сотворении ВЕТХОГО же человека... Который является "ТЕНЬЮ БУДУЩЕГО" Нового Человека = полного образа и подобия...

Цитата из Библии:

Колоссянам 3:9 .... совлекшись ветхого человека с делами его
Колоссянам 3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

написано так

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

так вот в данном месте понятие "ветхий человек" к Адаму ( до момента грехопадения) не имеет ни какого отношения, "ветхий человек" это человек падший а Адам не имел недостатка так как творение БОЖИЕ ХОРОШО ВЕСЬМА, БОГ не творит недоделанное

а "новый человек" это рожденный свыше от ДУХА

вот и все

[Христадельфианин]

так вот в данном месте понятие "ветхий человек" к Адаму ( до момента грехопадения) не имеет ни какого отношения, "ветхий человек" это человек падший а Адам не имел недостатка так как творение БОЖИЕ ХОРОШО ВЕСЬМА, БОГ не творит недоделанное

а "новый человек" это рожденный свыше от ДУХА

вот и все

Но очевидно, что по праву называться полным ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Божиим смог только Христос после смерти и воскрешения. И ОБРАЗ этот в том числе и в том, что после воскрешения Он уже не имеет возможности согрешить!

Какое же это подобие Бога, которое не имеет главного : СВЯТОСТЬ -невозможность пасть??

Адам это лишь заготовка из глины которая должна была преодолеть весь "технологический процесс" прежде чем стать подобием совершенного Образца.
И в этом каждый из нас приходя в мир ничем не отличается от Адама и совершает тот же путь от первых согрешений, раскаяний... мук возрождения и т.д.

[Вячеслав Цуркан]

Но очевидно, что по праву называться полным ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Божиим смог только Христос после смерти и воскрешения. И ОБРАЗ этот в том числе и в том, что после воскрешения Он уже не имеет возможности согрешить!

А Он что до этого согрешил?

Какое же это подобие Бога, которое не имеет главного : СВЯТОСТЬ -невозможность пасть??

Святость, это совсем не-невозможность пасть.

[Христадельфианин]

А Он что до этого согрешил?

Нет до этого Иисус имел возможность согрешить... Но победил, а иначе в чём Его Победа?

Святость, это совсем не-невозможность пасть.

Святость это ОТДЕЛЕННОСТЬ (от греха)... Полная отделенность, потому по праву только Создатель - СВЯТ! Именно о Его истинной Святости я и писал, что Ему невозможно пасть, как и Христу после Воскрешения, как и всем кто сподобится спасения...

[sergei130]

Но очевидно, что по праву называться полным ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Божиим смог только Христос после смерти и воскрешения. И ОБРАЗ этот в том числе и в том, что после воскрешения Он уже не имеет возможности согрешить!

Какое же это подобие Бога, которое не имеет главного : СВЯТОСТЬ -невозможность пасть??

Адам это лишь заготовка из глины которая должна была преодолеть весь "технологический процесс" прежде чем стать подобием совершенного Образца.
И в этом каждый из нас приходя в мир ничем не отличается от Адама и совершает тот же путь от первых согрешений, раскаяний... мук возрождения и т.д.

у вас снова необоснованные предположения


"Но очевидно, что по праву называться полным ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Божиим смог только Христос после смерти и воскрешения"


что значит "полным" ? разве Адам не был полным образом и подобием ?

ваши мысли полностью укладываются в уже известную систему взглядов
"обожение плоти"
так вот эта теория как и многие ей подобные происходит из порочного способа изучения ПИСАНИЯ

бывает так что человек размышляя к примеру на тему падения Адама или
явления БОГА во плоти, приходит к некоему выводу и вывод это кажется ему истинным, но он не утруждает себя проверкой по ПИСАНИЮ и так рождаются лжеучения, дело в том что ПИСАНИЕ дает некий "зазор" в различности мнений но есть и предел, если размышление приводит человека к отрицанию однозначных истин ПИСАНИЯ то эти размышления ошибочны
поэтому если написано что Адам создан по образу и подобию БОГА то это так до последней точки и всякий с этим не согласный не согласен со СЛОВОМ БОЖЬИМ

[Вовчик]

sergei130

разве Адам не был полным образом и подобием ?
..поэтому если написано что Адам создан по образу и подобию БОГА то это так до последней точки и всякий с этим не согласный не согласен со СЛОВОМ БОЖЬИМ

А где написано, что Адам был создан по образу и подобию Бога? Зачем Вы сами отступаете от собственных же правил, искажая СЛОВО БОЖИЕ?

[Христадельфианин]

что значит "полным" ? разве Адам не был полным образом и подобием ?

Если бы Адам был завершенным ОБРАЗОМ Божиим, то тогда какая нужда в Иисусе Христе?

Цитата из Библии:

18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Цитата из Библии:

Кол 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

[sergei130]

sergei130
А где написано, что Адам был создан по образу и подобию Бога? Зачем Вы сами отступаете от собственных же правил, искажая СЛОВО БОЖИЕ?

написано

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

так что нет никакого искажения и по образу и по подобию

[Вовчик]

написано

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

так что нет никакого искажения и по образу и по подобию

А кто Адама создал?

[sergei130]

Если бы Адам был завершенным ОБРАЗОМ Божиим, то тогда какая нужда в Иисусе Христе?

Цитата из Библии:

18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Цитата из Библии:

Кол 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Адам будучи сотворенным по образу и подобию БОГА, согрешил и умер смертию, а ИИСУС ХРИСТОС это начало нового творения а не продолжения старого

[sergei130]

А кто Адама создал?

БОГ

[Вовчик]

БОГ

НЕТ