Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Вовчик]

Как Правильно заметил один, мудрый человек: "не совершенными, а НЕИСКУШЕННЫМИ!"
Не путайте. И будет всем нам щастя!!!

Послание к Римлянам. Глава 3. Стих 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Даже тот, кого Вы считаете мудрым...По делам, а не по словам оценивать мудрость надо.

[av-96]

Вот я у Вас и прошу: дайте мне ссылку хотя бы на одну из версий этих современных Библий, которые Вы обнаружили до Дня Пятидесятницы.
А все остальное - обычная демагогия.

Похоже на то, когда говорят дайте мне другой пульт от телевизора с этого пульта всякая хрень показывает....смотреть надо в суть, а так только дырки от бублика.. к сожалению.

[Христадельфианин]

Вы явно видите каким образом и насколько должно быть усовершенствовано то, что Господь сотворил вначале мира?

Явно вижу - усовершенное Творение во Христе! Если б Ветхое Творение было без недостатка, то не было бы нужды искать место другому Творению - Новому!

Исаия 65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Откровение 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Евреям 8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

[wolf_ua]

Явно вижу - усовершенное Творение во Христе! Если б Ветхое Творение было без недостатка, то не было бы нужды искать место другому Творению - Новому!

Я так понял из ваших рассуждений, что вы знаете КАКОЙ ИМЕННО был недостаток в неискушенном человеке Адаме. Может поделитесь?

Евреям 8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
...
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Мне очень кажется, что вы запутались. Насколько я помню с Адамом и Евой завет Господа был плодиться и размножаться и не есть с дерева.

Вы же приплели завет с домом Израиля. Но ведь Израиль УЖЕ был грешным человеком и завет с ним Господа явно к только что сотворенному человеку не относится.

[wolf_ua]

Как Правильно заметил один, мудрый человек: "не совершенными, а НЕИСКУШЕННЫМИ!"
Не путайте. И будет всем нам щастя!!!

Вы отчего то полагаете, что те люди, которые окажутся в Царстве чем-то лучше неискушенного Адама. Ведь они будут не только искушенными, но и падшими и грешными, но лишь по милости Божией прощенными и допущенными в Царство. Как по мне, то это на несколько порядков ХУЖЕ какой-то там неискушенности. Или вы полагаете, что последний грешник совершеннее неискушенного человека?

Может определите тогда поточнее чем отличался тот же Адам от любого грешника, допущенного в Царство. Может вы выделите то самое явное различие, которое будет присутствовать в новой твари, навроде третьего глаза или большего мозга.

[Христадельфианин]

Я так понял из ваших рассуждений, что вы знаете КАКОЙ ИМЕННО был недостаток в неискушенном человеке Адаме.

Тот самый недостаток, которого теперь нет во Христе...
Смотрите, пред Вами два совершенных "сосуда", один наполнен "пустотой" (любовью только к себе) Второй же исполнен Любовью...
Один может развалиться в прах в любой момент, Второй же - не подвержен разложению и непоколебим ибо во всей полноте имеет не только поверхностный "образ", но и внутренний Характер Создателя !
Понимаете?

И не важно через какие искушения, трансформации, переделки пройдут те "сосуды-грешники", главное РЕЗУЛЬТАТ!
Мы пока лишь "глина" и пока не ПРОТИВИМСЯ (=евр. =САТАН) и не отказываемся от того чтобы "Горшечник" нас переделывал у нас есть шанс быть УСОВЕРШЕННЫМИ в тот самый ОБРАЗЕЦ (пилотный), который был в Разуме, в Замысле (греч. = Логос) Творца, когда он сказал ВНАЧАЛЕ : "Сотворим человека по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ",
а в КОНЦЕ "технологического процесса" "И СТАЛО ТАК!"

И ОН НАКОНЕЦ УВИДИТ что ВСЁ ХОРОШО СОВЕРШЕННО!!!!

[Кадош]

Вы отчего то полагаете, что те люди, которые окажутся в Царстве чем-то лучше неискушенного Адама.

не отчего-то, а от Библии.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1Пет.4:12)
Евр.11:17 Верою Авраам, будучи
искушаем, принес в жертву Исаака
и, имея обетование, принес
единородного,
　

Может определите тогда поточнее чем отличался тот же Адам от любого грешника, допущенного в Царство. Может вы выделите то самое явное различие, которое будет присутствовать в новой твари, навроде третьего глаза или большего мозга.

Нет, только натренированные навыки:

Евр.5:14 твердая же пища
свойственна совершенным, у
которых чувства навыком
приучены к различению добра и
зла.
　

[Кадош]

Даже тот, кого Вы считаете мудрым...По делам, а не по словам оценивать мудрость надо.

А вы полагаете, что дела его глупы??? Вы знаете того человека, о котором я сказал???

[Христадельфианин]

Кадош, спасиБо за помощь! Всего самого Доброго!

[Stribor]

Лука

Странный вопрос. Когда Вы едите, как Вы определяете - освободились Вы от голода или нет?

Чувство насыщения от еды приходит позже самого реального насыщения, и когда пришло насыщение, это значит вы объелись. Пример, на мой взгляд, не подходит.

Сатана - сила противодействующая воле и намерениям Бога в душе человека.

это уже что-то ближе к буддизму... Вроже, как мне помнится, сатана нечто, что противостоит богу не только в душе...

На чью сторону человек становится, та сторона и побеждает. Поэтому главный выбор человека - выбор вектора эволюции души. Но если нет сатаны, нет и выбора.

я не признаю сатану, в том виде, в котором это преподносит христианство, но путь избавления от "лишних" эмоций для меня основа (гнев, важность, расслабленность духа и т.д.). В каком-то роде, в разрезе того, что вы сказали, это можно назвать сатаной, но в моем понимании это не сатана.
Это как Бог захочет..

Одна из разновидностей сострадания - сострадание эгоцентрично-прагматическое.

вовсе нет (если мы рассматриваем мой случай)

Человек не может не помогать себе т.к. вся его жизнь - непрерывный акт самоутверждения.

вероятно. но что считать самоутверждением? Достижение истины - самоутверждение? Истину человек познать не может - так как он не всеведущ, но стремиться к этому надо

Любовь к себе - величина постоянная и христианский критерий нижнего порога любви к ближнему

тоже спорно. Помните как у Кастанеды - все люди имеют слишком высокую собственную важность, а настоящий воин от нее избавляется.

[Лука]

Stribor

Чувство насыщения от еды приходит позже самого реального насыщения, и когда пришло насыщение, это значит вы объелись. Пример, на мой взгляд, не подходит.

Вы подтвердили точность приведенного мною примера. Если следовать Вашей логике, то ощущение избавления от греха придет тогда, когда от него и следа не останется.

это уже что-то ближе к буддизму... Вроже, как мне помнится, сатана нечто, что противостоит богу не только в душе...

В Буддизме нет ни Бога, ни сатаны. Что касается противостояния, то без внутреннего противостояния не бывает внешнего.

я не признаю сатану

Значит живете без выбора между добром и злом. Ну так его сделает за Вас тот, кого Вы не признаете.

что считать самоутверждением?

Процесс повышения самооценки.

Помните как у Кастанеды - все люди имеют слишком высокую собственную важность, а настоящий воин от нее избавляется.

Психология кастанедовского воина весьма ущербна. Впрочем, как и любое оккультное мировоззрение.

[Stribor]

Лука

Вы подтвердили точность приведенного мною примера

отнюдь

В Буддизме нет ни Бога, ни сатаны.

вот именно, хотя, утверждение, что в буддизме нет Бога - на мой взгляд слишком категорично

без внутреннего противостояния не бывает внешнего

и тем не менее...

Значит живете без выбора между добром и злом

опять-таки - отнюдь, если я не признаю сатану или христианство, это вовсе не значит, что

его сделает за Вас тот, кого Вы не признаете

Это узкое мышление религиозного человека (чаще - фанатика, пускай и в его мягком проявлении), поэтому как-то странно это слышать от вас.

Процесс повышения самооценки

а как же постулат о гордыне?

Психология кастанедовского воина весьма ущербна. Впрочем, как и любое оккультное мировоззрение

весьма спорно. также можно сказать о любом верующем - христианине, мусульманине и т.д. Ущербно... Как говорится, не суди, да, не судим будешь... Или как я помню - судим будешь тем судом, что сам судишь... Как-то так мне по памяти помнится. Я уже никого и никогда не считаю глупее себя, мировоззрение другого не считаю не верной или ущербной - каждое мировоззрение каждого имеет место быть, и при этом не бывает ущербной. "Я так думаю..."

[Лука]

Stribor

отнюдь

Это не аргумент.

вот именно, хотя, утверждение, что в буддизме нет Бога - на мой взгляд слишком категорично

"Слишком категорично" - не корректный комментарий. "Есть" и "нет" - категории абсолютные. Вы можете процитировать хоть одно литературное произведение Буддизма, в котором рассматриваются отношения человека с Богом?

а как же постулат о гордыне?

Не понимаю вопроса.

также можно сказать о любом верующем - христианине, мусульманине и т.д.

Конечно можно, но не о верующем, а о предмете веры. И это логично для тех, кто ищет истину.

Ущербно... Как говорится, не суди, да, не судим будешь...

Обличается грех, судится грешник. Обличение - святая обязанность христианина. Осуждение христианин отдает Господу. Слово "ущербность" характеризует мировоззрение, а не человека им руководствующегося и потому является обличением, а не судом..

Или как я помню - судим будешь тем судом, что сам судишь...

Не возражаю и потому обличаю грех, но не сужу грешника. А дабы не оставалось двусмысленностей в этом вопросе, я даже отказался от модераторства. Но не питайте иллюзий в том, что я откажусь от обличения греха. При этом я с благодарностью принимаю обличение любых недостатков в моих высказываниях.

мировоззрение другого не считаю не верной или ущербной

Значит у Вас нет критерия истины и потому Ваш подход к различным мировоззрениям не критичен. Такое обычно бывает с теми, кто в начале пути. Дай Бог Вам скорее найти путь к Истине, а затем встать на путь Истины.

[Stribor]

Stribor

Такое обычно бывает с теми, кто в начале пути. Дай Бог Вам скорее найти путь к Истине, а затем встать на путь Истины.

либо в конце пути -). судить можно только тогда, когда эту истину знаешь, знать ее, как я уже говорил, смертному не дано, так как человек смертный не всезнающ. а за пожелание спасибо. на остальное отвечу позже - очень мало времени.

[Христадельфианин]

либо в конце пути -). судить можно только тогда, когда эту истину знаешь, знать ее, как я уже говорил, смертному не дано,

Дано и дано самим Творцом и дана заповедь о молитве за противников, которые так же имею шанс прийти к познанию Истины:

Цитата из Библии:

1 Тимофею 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
2 Тимофею 2:25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины