Вино в Библии.

[allrik]

Нужно не просто слышать, но и исполнять.
...[Иак.1:25] Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

А Истина и говорит: продай имение своё.
Осталось только исполнить.

так то Истина говорит а не Вы, и когда скажет мне я не против!,- но за!!, но вот только Вы не подходите на место Истины никак...

[Взывающий]

хорошо, что Вы таки не Он, иначе мне бы пришлось слушать Вас))), ая слушаюсь Истину а не Вас ...

А Истина говорит :
...21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

allrik , я тебя так понял , что ты только лишь слушаешь Истину и всё .
А как на счёт -исполнять ? Ведь в Царствие входят ИСПОЛНИТЕЛИ , а не слушатели только.

[Sonja]

так то Истина говорит а не Вы, и когда скажет мне я не против!,- но за!!, но вот только Вы не подходите на место Истины никак...

Так уже давно всё сказано.
Только вот исполнить не все могут, а только лишь Ученики.

[allrik]

Так уже давно всё сказано.
Только вот исполнить не все могут, а только лишь Ученики.

да я не самозванный ученик, но послушный Его Иисуса Христа воле, и пусть мои дела будут перед Ним
вот только Вам не стоит оценивать кто ученик а кто нет, и кто может исполнить а кто нет, ведьГосподь знает а Вы нет..
вот лучше Вы ответьте Вам лично что сказал Господь?? а вдруг Вы уподобились лжепророкам которым Господь не говорил ничего!! по причине Вашей малости и несмысленности,- а сатана нашептал делайте дескать как написано..? но написано то ведь Господь сказал!!! а не Взывающий с Соней и Каримом или кем то еще! не знающим какого он духа...

[Kir]

Нет. Только тем кто "думает в себе",что он "следует" за Христом.

Да уж....
Значит когда Христос 2000 лет назад сказал:
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Это Он сказал всем людям.
А вот это:
- Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.
Господь Бог Иисус Христос должен "приходить и говорить" каждому конкретно? Так?

Да ну?
Так поведай нам, что должно сделать, чтобы стать учеником Христа.
Ведь ты ученик Его. Так?

Да ты знаешь, захотелось скрытый "хвост" показать. А ты что подумал?

Не то, что мы все оставили делает нас учениками, а учениками нас делает Иисус. И ЕСЛИ что-то нам мешает следовать за Ним, то это нужно оставить. Юноше Он сказал, что богатому ТРУДНО войти в Царство. Но не невозможно! И еще написано, что оставить РАДИ ИМЕНИ ЕГО, а не просто оставить чтобы оставить.
Но если конкретно сравнивать нас с юношей, то многим из нас, по сравнению с юношей, оставлять-то нечего кроме пожитков. Разве Иисус говорит что нужно и последние вещи раздать? Или речь идет о больших имениях, как в Луки 12:33?
Тогда вопрос к вам, что вы оставили ради имени Его?

[Sonja]

да я не самозванный ученик, но послушный Его Иисуса Христа воле, и пусть мои дела будут перед Ним
вот только Вам не стоит оценивать кто ученик а кто нет, и кто может исполнить а кто нет, ведьГосподь знает а Вы нет..
вот лучше Вы ответьте Вам лично что сказал Господь?? а вдруг Вы уподобились лжепророкам которым Господь не говорил ничего!! по причине Вашей малости и несмысленности,- а сатана нашептал делайте дескать как написано..? но написано то ведь Господь сказал!!! а не Взывающий с Соней и Каримом или кем то еще! не знающим какого он духа...

Разве я оцениваю, или Карим, или Взывающий? Само Слово, Которое и есть Иисус Христос, оценивает. Если человек исполняет Слово, то он и есть Его ученик, а если нет, то значит не ученик.
А мне лично Господь уже говорил: продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
И я продала всё имение , освободилась от старого, чтобы могло вмещаться новое, чего и тебе желаю.

[Alex-Rost]

Вы не учитываете важную деталь:это Восток, там жара стоит .
Сок не давили тогда в соковыжималках когда тебе хочется. Был сезон сбора винограда, тогда весь урожай и давили. И не было тогда ни пастеризации,
ни холодильников. Сок элемeнтарно бы скис. Поэтому делали именно вино.
Вино разбавляли водой чтобы не пьянеть и пили. Но на свадьбах, естественно, никто ничего не разбавлял, ведь пили для веселия.
Вы выпадаете из реальности. Это в проповедях разных церквей вино предается анафеме. А в еврейской культуре выпить вина совсем не грех, как считают многие христиане. На Пурим надо даже очень прилично набухаться.

Вот вот, и никаких проблем
А если у кого-то выпить вина = "оскотиниться", так это их проблемы.
А скорее всего такая позиция признак трусости и неуверенности в себе. Вы что, друзья, себя не контролируете или не осознаете?

[karim555]

Не то, что мы все оставили делает нас учениками, а учениками нас делает Иисус. И ЕСЛИ что-то нам мешает следовать за Ним, то это нужно оставить.

Смотри как Учитель говорит:
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
А теперь как ты учишь: если нам что то(?) мешает .....

Юноше Он сказал, что богатому ТРУДНО войти в Царство. Но не невозможно!

И я не говорю - невозможно. Ибо по себе знаю, что богатому трудно.

Но если конкретно сравнивать нас с юношей, то многим из нас, по сравнению с юношей, оставлять-то нечего кроме пожитков.

Не о пожитках говорил Христос.
Вот Взывающий дал очень четкий ответ на это:

о том ли богатстве, говорил Спаситель юноше , о котором ты думаешь ? Разве Спаситель печётся о деньгах , домах , землях и одеждах ? Он ведь ещё в пустыне (40 дней) отверг все царства и все их богатства . Юноша так же как и многие тут , помыслил о богатстве тленном , проходящем и потому и не готов был ещё идти за Сыном и отошёл и не пошёл за Господом .
У Господа Спасителя были ученики богатые мирским богатством (деньгами , землями , имуществом) и они следовали за Ним , потому что продали и раздали - другое имение , которое внутри человека собирается:
Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.


Таким образом исполнилось пророчество:
[Ис.53:9] Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Тогда вопрос к вам, что вы оставили ради имени Его?

Обряды, ритуалы, предания старцев, учения конфессий и т.д. .....
И не только это, а также возненавидел отца, мать, жену, детей, братьев и сестер ....

[шершень]

значит нету.. отсюда и "нельзя христианам пить"

1Кор. 6 : 12
"Все мне позволительно, но не все полезно;
все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."
Разве о вседозволенности пишет св.апостол?
Конечно каширное вино как вино, продукт как продукт. Но перед приготовлением приносят жертвоприношение, а мы не должны в нём участвовать, ибо знаем, что уже принесена Великая Жертва на Голгофе и Кровью Иисуса Христа все мы очистились от греха. (Евр. гл.8-9-10). Зачем же нам приносить жертвы, разве Христу опять умирать? Употребляя каширное вино, можно почувствовать себя вором, ведь столько времени (куст винограда должен быть не менее 4 лет) и столько труда для того, что бы его употребил ортодоксальный еврей соблюдающий субботу. Прикосновение " нечистого" осквернит его. 1 Кор. 10 : 23 "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает."

[karim555]

когда мне Господь скажет тогда и раздам, но пока Он не сказал ничего ...

Ладно. Оставим имение юноши в покое.
Можно узнать, я что тебе уже было сказано?

[allrik]

Ладно. Оставим имение юноши в покое.
Можно узнать, я что тебе уже было сказано?

оставьте юношу в покое, я не против))), а мне было сказано - ЖИВИ и терпеливо научись кротости и любви сердцем чтобы достичь Царствия Божия... в полноте!

[Allent]

Вы что, друзья, себя не контролируете или не осознаете?

они неверием охвачены. так боятся грех совершить что собой не владеют и Богу не верят

[2bba]

Вино в Библии. Было очень неприятно слушать, как один мужик, на остановке, звал другого в церковь потому, что :"там каждое воскресенье наливают вино, для причастия". Знаю, что многие церкви мира оставляют бражное вино, заменяя его на чистый виноградный сок, именуемый в Писании как вино. Можно много спорить о первом чуде, совершённом Иисусом в Кане, но символы тела и крови, принимаемые на Вечери Господней, должны быть чисты от бражения. Ибо в Слове Божьем находим бражение как символ бунтарства против воли Божьей.

οινος-виноградный сок во всех его видах (с тех пор как его получили и пока не использовали. включая вино, уксус и даже брагу, из которой его приготовляли). Поэтому, спорить и доказывать что - либо, по этой теме, очень сложно. Но, в той культуре и в то время, люди не использовали виноградный сок в нашем понимании. Люди той культуры исользовали плод виноградный,- либо в виде сушеных плодов, либо вина (молодого и старого) либо уксуса(прокисшего вина, выдержанного на солнце длительное время и получавшего вкус настоящего уксуса)
для того, чтобы понять, что пили люди в то время. - Попробуйте в наше время, выдавить сок из винограда, налить его в курдюк (мешок из кожи ягненка), привязать его на спину верблюду.В другой налить чистой колодезной воды и сделать тоже. А затем развязать через три недели пути, и попробовать...
Если вы выпьете первой воду, и не добавите из другого курдюка, то у вас будет очень много времени думать и даже размышлять. Вопросы о чистейшем виноградном соке, специальном сорте винограда, и разные прочие небелицы отпадут сами собой.
Иисус пил вино! и апостолы пили вино, - и это было нориально в той культуре! Хлеб и вино, - во время Иисуса Христа, как "редька с квасом" на Руси. Давайте вспомним Мф 9:17. О чем рассказивает Иисус. Почему нужно вливать молодое вино в новые мехи? (суть процесса), почему старые порвутся?
Люди ставят памятники людям и на них пишут памятные слова. Но, такие воспоминания не всегда под рукой, и люди вспоминают написанное, только приходя к месту памятника.
Иисус - Бог. Он, для напоминания о Своей смерти исользовал простые доступные предметы, во всех народах и во все времена. Необходимость есть и пить, у каждого человека есть всегда, и в любом месте. Поэтому Он говорит ...когда будете есть и пить, разделите между собой хлеб и вино - зто память про Меня. Будем помнить, что Он говорил это в еврейской культуре 20 веков назад, и если бы Он сказал: " Разделите между собою репу и квас", то Его бы, просто, никто не поняли.
Благословлений всем! Писал с уважением ко всем.

[Истомин Саша]

они неверием охвачены. так боятся грех совершить что собой не владеют и Богу не верят

печально, если так

как бы помочь таким встретится с Богом

[karim555]

оставьте юношу в покое, я не против))),

Не юношу, имение его.

а мне было сказано - ЖИВИ и терпеливо научись кротости и любви сердцем чтобы достичь Царствия Божия... в полноте!

Расскажи подробней как было сказано?
Ну в смысле как Савлу по дороге в Дамаск?
Или как Иоанну на острове Патмос?