Тайна - дерева познания добра и зла.

[Ответчик]

В научном плане понятие зло рассматривается с помощью трех последовательных взаимосвязанных аспектов:
- На разумном уровне человека. В данном случае понимается процесс мышления личности: Помышление о грехе. Думать о пагубном действии. Мыслить со злобой. Желать плохое человеку. Подумывать о плохом событии. Например: Василий думает, о том, чтобы пнуть Машу;
- Процесс творения человеком пагубного деяния (действия). Таким образом, осуществляется задуманная пагубная мысль человеком. Данный аспект действителен только для настоящего времени: Совершать пагубное действие, творить неблагородные деяния. Например: Василий подсыпает снотворное в чай Маши. Петя стреляет в Сашу;
- Совершенный результат человеком, выполненное действие (иными словами результат греха). Для реализации данного аспекта обязательно необходимы два вышеперечисленных аспекта. В общем плане понимается вся деятельность осуществленная людьми. Например: Построил табачный завод. Докурил сигарету. Изготовил самодельную бомбу. Убил человека. Разукрасил подъезд матерными надписями.
Также приемлемо рассматривать понятие зло с позиции группы некоторых глаголов с исключениями.
Грех (как результат) представляет собой совершенный вредный, пагубный, злонамеренный, обидный поступок (иными словами совершенное действие) к ближнему своему (к любому живому существу), а также по отношению к окружающей среде (природе).
Таким образом, зарождение зла определяется в возникновении у человека пагубной мысли. Затем происходит исполнение определенной мысли, путем выполнения определенных действий материальным телом. В конечном итоге в результате действий человека рождается понятие греха.
Под первородным грехом понимается вся совершенная вредная деятельность человечеством реализуемая в виде информации, хранимых на различных носителях (руководство по ведению партизанской войны, книги по черной и белой магии, учебники по Астрологии) и результата деятельности труда - сотворенных различных предметов, различной техники (ручная граната, автомат Калашникова и т.д.) и передаваемая от поколения к поколению.
Однако у этого материального земного мира (дерево добра и зла) имеется свойство дуальности. Это означает что этот греховный мир не изменить. Также следует упомянуть про злых духов. Примечательно, что злые духи могут воздействовать на человека. Тем самым заставляя его выполнять им нужные действия.
В случае с царствием Небесным (дерево жизни) имеется ввиду небесный мир, в котором отсутствуют духи злобы. Мир без зла. В этом мире отсутствует свойство дуальности.

[АНДРЕЙ 44]

Если бог дал выбор и человек сделал свой выбор, то почему Бог старается вернуть человечеству вечную жизнь, где же место выбору?

Бог старается вернуть человечеству вечную жизнь т.к. не хочет терять созданные им души.
Весь выбор сводится к тому - захочит ли душа по доброй воле войти в Царство Божее как победитель , или же душа сделает другой выбор место которому в аду.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр.22

Где же растут дерево жизни и познания?

Все деревья сада Эдемского остались на земле, но дерево жизни и познания это особые деревья.
Дерево жизни растёт на водах Святого Духа идущих с небес , и плоды его доступны не всем:
30 Плод праведника - древо жизни, и мудрый привлекает души. Пр. 11

Что же такое дерево познания добра и зла ?
Кто хочет познать зло ? Никто.
Все хотят познать только добро душе своей.
Но плод с дерева познания не делится на две части, добро и зло это один плод - поэтому он убивает того кто ест его.
Нельзя съесть плод добра и зла не идя против Гласа Божия, поэтому все плоды с этого дерева - плоды путём греха.
Человек хватаясь за плод греха (убийства,грабежей,воровства, насилия) радуется наживе и счастлив так он познаёт добро душе своей, но потом этот же плод убивает его душу так он познаёт зло:
17 Сладок для человека хлеб, приобретенный неправдою; но после рот его наполнится дресвою. Пр.20

Дерево познания добра и зла -- это ВОЖДЕЛЕНИЕ к плодам греха.
Любое древо - это структура пускающая ветви, корни, и плоды, так и ВОЖДЕЛЕНИЕ не уничтоженое Адамом пустило ветви и обволокло весь мир плотным кольцом , люди как черви впились в плоды греха этого дерева потому что плоды добытые грабежом,убийствами и насилием очень сладки в начале, но конец их смерть.

[АНДРЕЙ 44]

Исходя из слов Христа:
18 "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые". Мф.7

Похоже что "дерево жизни" - это и есть абсолютное добро, а "дерево познания добра и зла" - это и есть абсолютное зло.

17 "Сладок для человека хлеб, приобретенный неправдою; но после рот его наполнится дресвою". Пр.20
хлеб - добро
приобретенный неправдою - зло
хлеб, приобретенный неправдою = смерть

Подставим под Адама:
Сладок для человека ПЛОД, приобретенный неправдою; но после рот его наполнится дресвою.
Адам приобрёл ПЛОД неправдою т.к. пошёл против Гласа Божия.

[санек 969]

В научном плане понятие зло рассматривается с помощью трех последовательных взаимосвязанных аспектов:
- На разумном уровне человека. В данном случае понимается процесс мышления личности: Помышление о грехе. Думать о пагубном действии. Мыслить со злобой. Желать плохое человеку. Подумывать о плохом событии. Например: Василий думает, о том, чтобы пнуть Машу;
- Процесс творения человеком пагубного деяния (действия). Таким образом, осуществляется задуманная пагубная мысль человеком. Данный аспект действителен только для настоящего времени: Совершать пагубное действие, творить неблагородные деяния. Например: Василий подсыпает снотворное в чай Маши. Петя стреляет в Сашу;
- Совершенный результат человеком, выполненное действие (иными словами результат греха). Для реализации данного аспекта обязательно необходимы два вышеперечисленных аспекта. В общем плане понимается вся деятельность осуществленная людьми. Например: Построил табачный завод. Докурил сигарету. Изготовил самодельную бомбу. Убил человека. Разукрасил подъезд матерными надписями.
Также приемлемо рассматривать понятие зло с позиции группы некоторых глаголов с исключениями.
Грех (как результат) представляет собой совершенный вредный, пагубный, злонамеренный, обидный поступок (иными словами совершенное действие) к ближнему своему (к любому живому существу), а также по отношению к окружающей среде (природе).
Таким образом, зарождение зла определяется в возникновении у человека пагубной мысли. Затем происходит исполнение определенной мысли, путем выполнения определенных действий материальным телом. В конечном итоге в результате действий человека рождается понятие греха.
Под первородным грехом понимается вся совершенная вредная деятельность человечеством реализуемая в виде информации, хранимых на различных носителях (руководство по ведению партизанской войны, книги по черной и белой магии, учебники по Астрологии) и результата деятельности труда - сотворенных различных предметов, различной техники (ручная граната, автомат Калашникова и т.д.) и передаваемая от поколения к поколению.
Однако у этого материального земного мира (дерево добра и зла) имеется свойство дуальности. Это означает что этот греховный мир не изменить. Также следует упомянуть про злых духов. Примечательно, что злые духи могут воздействовать на человека. Тем самым заставляя его выполнять им нужные действия.
В случае с царствием Небесным (дерево жизни) имеется ввиду небесный мир, в котором отсутствуют духи злобы. Мир без зла. В этом мире отсутствует свойство дуальности.

Ну, пусть в научном так, а как в плане Бога?

[санек 969]

Бог старается вернуть человечеству вечную жизнь т.к. не хочет терять созданные им души.
Весь выбор сводится к тому - захочит ли душа по доброй воле войти в Царство Божее как победитель , или же душа сделает другой выбор место которому в аду.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр.22

То есть, человек сделал выбор, этот выбор Богу не понравился, и Бог желает, чтобы человек переиграл свой выбор, ну и где тогда свобода выбора?

Все деревья сада Эдемского остались на земле, но дерево жизни и познания это особые деревья.
Дерево жизни растёт на водах Святого Духа идущих с небес , и плоды его доступны не всем:
30 Плод праведника - древо жизни, и мудрый привлекает души. Пр. 11

Что же такое дерево познания добра и зла ?
Кто хочет познать зло ? Никто.
Все хотят познать только добро душе своей.
Но плод с дерева познания не делится на две части, добро и зло это один плод - поэтому он убивает того кто ест его.
Нельзя съесть плод добра и зла не идя против Гласа Божия, поэтому все плоды с этого дерева - плоды путём греха.
Человек хватаясь за плод греха (убийства,грабежей,воровства, насилия) радуется наживе и счастлив так он познаёт добро душе своей, но потом этот же плод убивает его душу так он познаёт зло:
17 Сладок для человека хлеб, приобретенный неправдою; но после рот его наполнится дресвою. Пр.20

Дерево познания добра и зла -- это ВОЖДЕЛЕНИЕ к плодам греха.
Любое древо - это структура пускающая ветви, корни, и плоды, так и ВОЖДЕЛЕНИЕ не уничтоженое Адамом пустило ветви и обволокло весь мир плотным кольцом , люди как черви впились в плоды греха этого дерева потому что плоды добытые грабежом,убийствами и насилием очень сладки в начале, но конец их смерть.

Все деревья реальные у тебя потрогать можно, а эти два дерево из области теоретических изысканий? Ерунда какая-то.

[АНДРЕЙ 44]

То есть, человек сделал выбор, этот выбор Богу не понравился, и Бог желает, чтобы человек переиграл свой выбор, ну и где тогда свобода выбора?

Выбор прост:
1. жить в Раю.
2. гореть в аду.
Ад был бы пустой если-бы не было свободы выбора.
Человек может стоять на своём против Гласа Божия пока ему не надоест, вот вам какая свобода выбора.

Все деревья реальные у тебя потрогать можно, а эти два дерево из области теоретических изысканий? Ерунда какая-то.

Не называйте ерундой то, что пока не понимаете .
16 Я говорю: поступайте по Духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, Гал. 5.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Быт. 3

В том то и дело, что ВОЖДЕЛЕНИЕ не так опасно пока оно не проростает внутри человека.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Быт. 3
ВОЖДЕЛЕНИЕ сообщило им что они наги, потому что проросло внутри них от ПЛОДА.

Вот же вам простой пример:
17 Сладок для человека хлеб, приобретенный неправдою; но после рот его наполнится дресвою. Пр.20
19 Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им.Пр.1
Лежит хлеб, вокруг него вожделение к краже, которое манит человека, но безопасно для него.
А вот когда он украл его, то вожделение проросло внути него от хлеба-плода приобретенного неправдою, и сам человек стал ОСЯЗАЕМОЙ частью древа добра и зла. И если он не подавит в себе эти ростки смерти, тогда беда.

Если огонь закона слаб или вобще погас, то тогда это ОСЯЗАЕМОЕ древо с плодами смерти может разрастись в катастрофических пропорциях: сотни - тысячи - милионы, таким вот образом:
11 если будут говорить: "иди с нами, сделаем засаду для убийства, подстережем непорочного без вины,
13 наберем всякого драгоценного имущества, наполним домы наши добычею; Пр.1

То-есть ВОЖДЕЛЕНИЕ проростающее в людях разростается страшным разветвлённым древом несущим плоды смерти, теперь его можно потрогать руками, но очень тяжело убрать.

[санек 969]

Выбор прост:
1. жить в Раю.
2. гореть в аду.
Ад был бы пустой если-бы не было свободы выбора.
Человек может стоять на своём против Гласа Божия пока ему не надоест, вот вам какая свобода выбора.

Ты не понимаешь, что я тебе говорю.
Если Бог посадив дерево, дал человеку выбор между жизнью и смертью, и человек сделал свой выбор - смерть. Но Бог желает, и старается для того, чтобы человек изменил свой выбор. Где место выбору?

Выбор - это когда ты выбрал и ни кто не пытается заставить тебя изменить выбор, что выбрал то и твоё, вот это свобода выбора.

[Вячеслав Цуркан]

Если Бог посадив дерево, дал человеку выбор между жизнью и смертью, и человек сделал свой выбор - смерть. Но Бог желает, и старается для того, чтобы человек изменил свой выбор. Где место выбору?

Выбор - это когда ты выбрал и ни кто не пытается заставить тебя изменить выбор, что выбрал то и твоё, вот это свобода выбора.

Скажите, а если вы не владеете полной информацией, у вас есть выбор?
Например если вы знаете что наркотики приносят кайф, а вот о том что они приносят смерть, умалчивается и даже говорят что это ложь, что бы ты не узнал кайфа. То у вас свобода выбора?
Вот и Бог, раскрывая последствия нашего выбора, и даёт нам свободу. потому что даёт полную информацию, и мы уже действительно можем выбирать, объективно.

[АНДРЕЙ 44]

Бог желает, и старается для того, чтобы человек изменил свой выбор. Где место выбору?

Дьявол тоже желает, и старается для того, чтобы человек изменил свой выбор.
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Откр.13
Вот вам и баланс давления на человека сохраняется, значит есть свобода выбора.

[санек 969]

Скажите, а если вы не владеете полной информацией, у вас есть выбор?
Например если вы знаете что наркотики приносят кайф, а вот о том что они приносят смерть, умалчивается и даже говорят что это ложь, что бы ты не узнал кайфа. То у вас свобода выбора?
Вот и Бог, раскрывая последствия нашего выбора, и даёт нам свободу. потому что даёт полную информацию, и мы уже действительно можем выбирать, объективно.

Выбирать обычно предлагают, мол вот выбирай между этим и этим, а иногда соблазняют сделать поступок вредящий человеку, иначе знай последствия этого поступка человек ни когда бы его не совершил.

Если речь о наркотиках в твоём изложении, тут чистой воды соблазненные, предложение и соблазнение, где тут выбор? И соблазняющему начхать, какой бы выбор сделал человек имея полную информацию.

[санек 969]

Дьявол тоже желает, и старается для того, чтобы человек изменил свой выбор.
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Откр.13
Вот вам и баланс давления на человека сохраняется, значит есть свобода выбора.

ты не понимаешь о чём я говорю, если Бог посадил дерево познания для выбора пути человекам, то человеки свой выбор сделали, а свобода воли подразумевает не противодействие сделанному выбору. Не противодействие, но Бог противодействует, желая. чтобы люди избрали путь жизни, что и указывает на то, что дерево не было посажено, чтобы люди делали выбор между смертью и жизнью. Оно и названо, это дерево деревом Познания, а не деревом Выбора. Если бы не сатана, Адам с Евой долго бы не подошли к этому дереву самостоятельно.

Вот как Бог предлагает выбор, Втр.30:19, всё чётко и понятно, а в Эдеме Бог положил запрет: не ешь умрёшь. Дерево познания было посажено, чтобы человек получил знания, а не делал выбор между жизнью и смертью, тем более, что в отличии от последующих людей они не знали, что такое смерть, из чего выбирать?

[Вячеслав Цуркан]

Выбирать обычно предлагают, мол вот выбирай между этим и этим, а иногда соблазняют сделать поступок вредящий человеку, иначе знай последствия этого поступка человек ни когда бы его не совершил.

Если речь о наркотиках в твоём изложении, тут чистой воды соблазненные, предложение и соблазнение, где тут выбор? И соблазняющему начхать, какой бы выбор сделал человек имея полную информацию.

Совершенно верно. В этом всё и дело. Сатана предлагает нам согрешить уверяя что грех, это хорошо, и что он не имеет последствий.
И если бы Бог не раскрыл для нас в Библии, всю пагубность греха, мы бы не имели выбора.
Потому что сатана, преподносит лишь одну сторону, умалчивая о другой, именно для того чтобы лишить человека выбора.

[санек 969]

Совершенно верно. В этом всё и дело. Сатана предлагает нам согрешить уверяя что грех, это хорошо, и что он не имеет последствий.
И если бы Бог не раскрыл для нас в Библии, всю пагубность греха, мы бы не имели выбора.
Потому что сатана, преподносит лишь одну сторону, умалчивая о другой, именно для того чтобы лишить человека выбора.

Не, ну про сатану всё как бы ясно, у него все методы хороши.
Но, мы говорим о дереве познания. О причинах его появления, и следствиях - сатана только воспользовался удобным случаем, чтобы закрутить своё дело.

[АНДРЕЙ 44]

Дерево познания было посажено, чтобы человек получил знания, а не делал выбор между жизнью и смертью,

Бог прямо сказал о познании смерти на своей шкуре - это и есть выбор смерти.
санек 969, где вы здесь видите слова о теоритическом познании ?
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3
Таким образом и о дне смерти Бог не преувеличил.

[санек 969]

Бог прямо сказал о познании смерти на своей шкуре - это и есть выбор смерти.
санек 969, где вы здесь видите слова о теоритическом познании ?
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3
Таким образом и о дне смерти Бог не преувеличил.

Где такие слова Бога? - раз он прямо сказал.
А, зло не обязательно знать на своей шкуре, ведь те кто с Богом знали, что такое зло, а что добро, но зла не делали - как это назвать, если не нравится слово теоретически.

А, практика делания зла осуществилась на земле.

Разве Бог сказал: вот выбор даю ...? Нет он сказал: не ешь...умрёшь. Как и мы своим детям говорим не лезь в розетку убьёт, мы же не даём своим детям выбор, а накладываем запрет для ограждения от неприятностей. А, Бог говорил, что он воспитывает нас как мы своих детей.
Зачем Богу давать выбор между смертью и жизнью человеку? Бог создал человека жить, а не умирать. Вот ты сам купи новый автомобиль и брось жребий: ездить на нём или разбить, если тебе такое в голову не приходит, то Богу то зачем нужно было человека умерщвлять.

Бог положил смерть за вкушение от дерева познания не потому, чтобы человека сделать смертным, а чтобы зло не жило в людях вечно при самовольном нарушении заповеди. Смерть против зла, а не против человека, человек только носитель зла. Нет тут ни какого выбора.