А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[paralipomenon]

- Закон - написан у нас в сердцах, ибо как ИИСУС исполнил его, так и нам - заповедал. -
Так вы говорите, но позвольте спросить вас, как закон написан в вашем сердце? Как вы это понимаете сами?

[санек 969]

-------------------------------------------------------------------------
Рим.8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5. Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки.
ИИСУС исполнил закон.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Я, не еврейка, но уважаю их, и была прежде под - детоводителем, так как читала СЛОВО БОЖИЕ - по плоти, не зная - ДУХА ЖИЗНИ.
Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих,
ибо нет различия, иудей, иллин, или свободный...
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой
свидетельствуют закон и пророки.
Закон - написан у нас в сердцах, ибо как ИИСУС исполнил его, так и нам - заповедал.

Послание римлянам обращено к подзаконным. И зачем ты мне всё это цитируешь, не понимаю? Или ты думаешь, если Павел говорит слово "закон" значит он говорит, что закон нам нужен? Павел рассуждает о законе, и как раз доводит до читающего, что он не нужен. Смысл нужно понимать, а не просто слова знакомые видеть.
" Христос искупил нас от клятвы закона ..." - что это значит? А значит, что евреи клялись исполнять закон постоянно, под угрозой смерти, а теперь Иисус искупил их от этой клятвы, значит им уже не нужно исполнять этот закон.

Если ты не еврейка, то когда ты была под детоводителем, ты, что в иудаизме была? Тору исполнять пыталась? Жертвы приносила? Когда ты под детоводителем побывать успела?

А, за что ты уважаешь ортодоксальных иудеев? Вот по учению их талмуда ты даже не человек, а двуногое животное, а люди только они. Собака понимает превосходство человека и лижет ему руки, а в чём превосходство иудеев, чтобы им превозноситься над всем миром?

[санек 969]

--------------------------------------------------------------------
Так же как и вы, исполняю волю - БОЖИЮ.
В общении познается ЕГО - воля, а воля ЕГО - чтобы мы исполнили ЕГО - закон ЦАРСКИЙ, от веры в веры, как от ГОСПОДНЯ ДУХА.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Закон Царский и закон Моисеев это не одно и тоже.

[санек 969]

- Закон - написан у нас в сердцах, ибо как ИИСУС исполнил его, так и нам - заповедал. -
Так вы говорите, но позвольте спросить вас, как закон написан в вашем сердце? Как вы это понимаете сами?

Если не секрет, а с кем ты разговариваешь?

[Тамара1948]

- Закон - написан у нас в сердцах, ибо как ИИСУС исполнил его, так и нам - заповедал. -
Так вы говорите, но позвольте спросить вас, как закон написан в вашем сердце? Как вы это понимаете сами?

--------------------------------------------------------------------------
Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
На скрижалях - сердца, иного не дано.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Тамара1948]

Если ты не еврейка, то когда ты была под детоводителем, ты, что в иудаизме была? Тору исполнять пыталась? Жертвы приносила? Когда ты под детоводителем побывать успела?

А, за что ты уважаешь ортодоксальных иудеев? Вот по учению их талмуда ты даже не человек, а двуногое животное, а люди только они. Собака понимает превосходство человека и лижет ему руки, а в чём превосходство иудеев, чтобы им превозноситься над всем миром?

-------------------------------------------------------------------------
Когда изучала и поклонялась - Библии, в начале веры, как написано так и шла и верила - СЛОВУ, а когда пришло - ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, во всей полноте познания тайн БОЖИИХ, тогда открылось, что это были только начатки веры, тоесть [молоко] - плоть, а не дух мною руководил, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Вот когда начинается истинная вера, в познании ТВОРЦА как ОН есть...
В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Как можно убить БОГА? ОН, дан нам как - образ, чтобы мы шли как ОН,
Вот где упразняется закон плоти, в послушание ХРИСТУ, не по ветхой букве, но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

[санек 969]

-------------------------------------------------------------------------
Когда изучала и поклонялась - Библии, в начале веры, как написано так и шла и верила - СЛОВУ, а когда пришло - ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, во всей полноте познания тайн БОЖИИХ, тогда открылось, что это были только начатки веры, тоесть [молоко] - плоть, а не дух мною руководил, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Вот когда начинается истинная вера, в познании ТВОРЦА как ОН есть...
В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Как можно убить БОГА? ОН, дан нам как - образ, чтобы мы шли как ОН,
Вот где упразняется закон плоти, в послушание ХРИСТУ, не по ветхой букве, но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Библии поклоняться, это заблуждение, а не исполнение Моисеева закона.
Тамара, я вообще не понимаю к чему ты цитируешь библию, по моему ты не видишь нити нашей беседы.
За, что ты иудеев уважаешь, я так и не понял.

[Тамара1948]

Библии поклоняться, это заблуждение, а не исполнение Моисеева закона.
Тамара, я вообще не понимаю к чему ты цитируешь библию, по моему ты не видишь нити нашей беседы.
За, что ты иудеев уважаешь, я так и не понял.

------------------------------------------------------------------------
Изучая Библию - СЛОВО БОЖИЕ, познаешь себя, это был мой путь к - СПОСЕНИЮ, через ИИСУСА ХРИСТА.
Иудеев уважаю, за то что им вверено - СЛОВО БОЖИЕ.
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Рим.3:2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
Поделитесь, своим ведением, чтобы я увидела, что вы хотите и для чего открыли эту тему?

[санек 969]

------------------------------------------------------------------------
Изучая Библию - СЛОВО БОЖИЕ, познаешь себя, это был мой путь к - СПОСЕНИЮ, через ИИСУСА ХРИСТА.
Иудеев уважаю, за то что им вверено - СЛОВО БОЖИЕ.
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Рим.3:2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
Поделитесь, своим ведением, чтобы я увидела, что вы хотите и для чего открыли эту тему?

Ну, чтобы уяснить путь спасения не обязательно читать всю библию, для этого уяснения достаточно и одних евангелий, путь спасения- то в них описан.

Это было, до Христа, а теперь слово у христиан, а иудеи сильно противятся Христу, поэтому они заняли позицию антихриста.
Вообще-то не я открыл эту, а я только пытаюсь донести до христиан, что для того, чтобы быть христианином достаточно знаний евангелий и писем апостолов, а также книги откровение.
А, остальное знать дело добровольное для каждого, так как на спасение ни как не влияет, и знание закона Моисеева христианина не сделает христианистей, а вот многим мозги повернуло не в ту сторону это точно.
Нужно ли забывать ветхий завет решает каждый сам, но упираться, что он нужен христианам как воздух - заблуждение.
А, так же считать библию словом Бога - тоже не правильно, Словом Бога следует считать Христа Иисуса.

[Тамара1948]

Ну, чтобы уяснить путь спасения не обязательно читать всю библию, для этого уяснения достаточно и одних евангелий, путь спасения- то в них описан.
Это было, до Христа, а теперь слово у христиан, а иудеи сильно противятся Христу, поэтому они заняли позицию антихриста.
Вообще-то не я открыл эту, а я только пытаюсь донести до христиан, что для того, чтобы быть христианином достаточно знаний евангелий и писем апостолов, а также книги откровение.
А, остальное знать дело добровольное для каждого, так как на спасение ни как не влияет, и знание закона Моисеева христианина не сделает христианистей, а вот многим мозги повернуло не в ту сторону это точно.
Нужно ли забывать ветхий завет решает каждый сам, но упираться, что он нужен христианам как воздух - заблуждение.
А, так же считать библию словом Бога - тоже не правильно, Словом Бога следует считать Христа Иисуса.

--------------------------------------------------------------------
Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
В Ветхом Завете и в Новом Завете один и тот же ГОСПОДЬ БОГ.
ИИСУС ХРИСТОС - ОТ НАЧАЛА - СУЩИЙ.
Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Сына без Отца не бывает, ибо СЛОВО БЫЛО У БОГА И СЛОВО БЫЛО -БОГ. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
А вы не хотите знать СЛОВО, В ИСТИННОЙ ПОЛНОТЕ БОЖИЕЙ, через ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА.
Как же вы хотите иметь спасение, не [распяв плоть] свою?
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
Рим.3:9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

[nemoend]

--------------------------------------------------------------------
Так же как и вы, исполняю волю - БОЖИЮ.
В общении познается ЕГО - воля, а воля ЕГО - чтобы мы исполнили ЕГО - закон ЦАРСКИЙ, от веры в веры, как от ГОСПОДНЯ ДУХА.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Исполнять волю Его, пища Христа, и вкушать от древа жизни, это не есть общение в нете, это Он дает побеждающему, а не абщаемуся как он думает в вере в нете, с ув...

[Соня]

[quote=санек 969;2412818]
***А, за что ты уважаешь ортодоксальных иудеев? Вот по учению их талмуда ты даже не человек, а двуногое животное, а люди только они. Собака понимает превосходство человека и лижет ему руки, а в чём превосходство иудеев, чтобы им превозноситься над всем миром?***
==

ох какой же вы милый и смешной, санек=)

Вы прямо "жена ханаанская" с точностью до наоборот =).

Та согласилась называть неверующих в Иисуса иудеев "детьми Божиими", а себя "псом," которому милостиво позволено "лизать крохи со стол господий своих".
/Мф, гл15/

Только такое отношение к народу израильскому вменилось ей в "веру великую".

А нам с вами, горделивым и величающимся над Первенствующей Церковью, Господь нас и Спас даже и не ответил бы.

[Соня]

Послание римлянам обращено к подзаконным. И зачем ты мне всё это цитируешь, не понимаю? Или ты думаешь, если Павел говорит слово "закон" значит он говорит, что закон нам нужен? Павел рассуждает о законе, и как раз доводит до читающего, что он не нужен. Смысл нужно понимать, а не просто слова знакомые видеть.
" Христос искупил нас от клятвы закона ..." - что это значит? А значит, что евреи клялись исполнять закон постоянно, под угрозой смерти, а теперь Иисус искупил их от этой клятвы, значит им уже не нужно исполнять этот закон.

Если ты не еврейка, то когда ты была под детоводителем, ты, что в иудаизме была? Тору исполнять пыталась? Жертвы приносила? Когда ты под детоводителем побывать успела?

А, за что ты уважаешь ортодоксальных иудеев? Вот по учению их талмуда ты даже не человек, а двуногое животное, а люди только они. Собака понимает превосходство человека и лижет ему руки, а в чём превосходство иудеев, чтобы им превозноситься над всем миром?

И спор о "делами или верою" уместен был для Лютера, сего великим и благородным ревностным отчаянием, но не для нас.
«Quod licet Jovi, non licet bovi»

Для нас уместнее ап. Якова - "Покажи мне веру твою без дел твоих;
и я покажу тебе веру мою ИЗ дел моих".

Если наша вера никак и ничем внешне не выражается; если мы в поведении своем ничем не отличаемся от неверующих, то странная у нас вера.

А если отличаемся "по делам", - то это и есть то о чем мы говорим.

"Возлюби, и делай что хочешь " бл. Августина и выразится именно в нашем праведном,
то есть по виду, по наружности - как бы "подзаконному" поведению.

[Соня]

Ложный конфликт между "делами и верою" это "диалектика формы и содержания" -
есть такие диалектические категории=).

Пьем мы воду, а не стакан; но удобнее и естественнее когда "содержание" находится в соответствующей "форме";
то есть вода - в стакане, а не на диване.

[Соня]

Бывают и исключения.
Бывает содержание без формы;
тогда это "Христа ради юродство"; - один из способов скрывать свою праведность под внешне безчинным и осудительным поедением.

Бывает форма без содержания;
Тогда это лицимерие (ошибочно, хоть и привычно именуемое фарисейством).

Хоть по мне, раз уж нет "содержания", - лучше лицемерная праведность, чем безпредел распущенности "от души".