А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

А никак не следует. У санька было два утверждения. Я вам в четвертый раз показал его попытку столкнуть лбами Мф.1:1 и Мф.22.
А вы мне тут указываете на его второе противоречие...

Не путайте, и будет вам щастя!!!

В виду того, что моих цитат нет, со словами которые ты мне приписал,и не последовало признания с твоей стороны, то ТЫ ПУСТОМЕЛЯ, мягко говоря, но в природе есть и слова покрепче, которые совершенно точно определяют тебя. Всего доброго тебе.

[Сергий 69]

А никак не следует. У санька было два утверждения. Я вам в четвертый раз показал его попытку столкнуть лбами Мф.1:1 и Мф.22.
А вы мне тут указываете на его второе противоречие...
Не путайте, и будет вам щастя!!!

Вы мне что написали?-

" Или вы, как санек 969, полагаете, что Бог Своим детям подкинул "вместо рыбы скорпиона"? Имел Некий совершенный Закон Христа, а дал своим детям какую-то гадость - Закон Моисея? "

Я попросил цитату,из чего Вы сделали такой вывод.Вы же приводите какое-то второе утверждение Сани,какие-то противоречия у Матфея.Кто запутался и кому так не хватает "щастя!"?

[konandr]

Братья! Сабж, собственно!

Что он даёт человеку? Учение Христа полно и самодостаточно.

Надеюсь я не обижаю ничьих чувств? Это ведь христианский портал...

Иоан.5,39. "исследуйте Писания..." - подразумевался именно Ветхий Завет и наставление относится к нам и на сегодняшний день.
1 Пет.1,25 "Слово Господне" - подразумевается как Ветхий Завет, как и Новый, поскольку "всё Писание богобухновенно. Так что Ветхий Завет не время сбрасывать со счетов.

[konandr]

Не полное и не самодостаточное Учение Христа говорит о том, что мы уже должны быть навыком приучены отличать добро от зла, познать свои грехи и понять, что грехи Он прибил к Кресту, потому мы при Новом Завете живём по закону свободы Христа. Это значит, что грехов за нами не числится, но имеется свободный выбор - идти против Него или по пути Его. Для этого нам и надо оставить стареющее и ответщавшее, чтобы оно не тянуло нас в прошлое.
И какое прошлое? То прошлое, когда такие люди как Авраам и Ной считались праведными. А Учение Христа говорит о том, чтобы мы по делам их узнавали их. А какие дела у бывших праведных, которые до воскресения Христа не возносились. Те дела, что один торговал женой для своего обогащения шантажом, другой ввел на земле рабство. Таким образом, из-за первого весь народ их стали обрезывать, чтобы отличить их от тех людей, которые спасаются исключительно верой, дела же их неугодные Богу. А от дел второго никак до сих пор человечество не избавится, ибо рабство переходит в иные формы, но не исчезает до сих пор, так полюбилось оно незаконным детям Бога.

Почему не полное и не самодостаточное говорит Учение Христа Евр.6:1; 2Петр.1:19 - надо оставить Его учение т.е. и Новый Завет, а не только Ветхий, и учиться от Него Самого (Мат.23:8). Для этого надо заниматься досостроительством Храма Его в сердце своём. Естественно Он будет её строить, наше же дело - призывать и удерживать в себе Его лёгкий Дух, пока ваши энергии не станут очищены Им так, что вам легко будет их удерживать.
Не надо забывать о том, что написано у Петра - доколе вы не почувствуете Христа в своём сердце, нельзя оставлять Учение Христа.
Вообще, на новой ступени совершенствования сознания, человек имеет два греха, которые - за один должен нести покаяние - за убийство Христа. А другой грех - мысли наши, несушие оскорбление, зло, месть и пр. другим людям. Это мы должны сами за собой следить и просить сразу же отмены слова, сказанного в гневе, ибо слово материально, и слово ваше сбудется, но смотря на ком - на тебе или но том, кому ты пожелал плохого. Если на тебе, то ты уже будешь наказан и для вечности это не повлияет ни на кого. Если же твоё слово исполнится и тому кому ты пожелал зла, исполнится на нём, то ты в ответе за обиженного тобой и понесёшь наказание - не будешь избран для вечной жизни на свету, т.е. не вознесёшься, потому что темная энегрия содеянного тобой над другим человеком - не очищается просто так.
Так, как же с Ветхим Заветом быть? Хоть он нам и не важен для приближения к Богу и даже является тормозом, он нам даёт познание как умнеет человечество от тысячелетия к тысячелетию. По нему мы можем вмдеть изменение нашего сознания, сравнивая людей того времени и нашего времени.
Какой он тормоз7 Представьте ребёнка, делающего первый шаг в своей жизни. Он представляет себе, как сделать шаг - поднять одну ножку и всю тяжесть тела удерживать на другой. Дальше надо переместить поднятую ножку вперед, опустить её, переместить всю тяжесть на неё и заниматься другой ножкой, чтобы и она научилась сделать свой первый шаг. И это закон - как сделать первый шаг. Но вот он уже побежал или медленно пошел на встречу родителям. Он каждый шаг свой обдумывает так же? Нет, ибо он не сможет ходить так, как должен научиться ходить. Ему надо забыть то, что помогло вначале, но будет тянуть, не позволяя продвигаться после первого же шага. Ветхий Завет - первый шаг человека на становлении человека, т.е. превращение животного человека в человека Разумного. Больным при переломе ног придётся вспомнить первый шаг, совершённым в детстве. Людям, отклонившимся с пути Христа не помешает посмотреть, что его тянет назад. Осознать, ощутить разницу Нового и Ветхого Заветов. И познать, почувствовать, почему надо оставить и Новый Завет. Потому что мы должны стать подобными Отцу, а Он разве чужим умом жил? значит мы должны научиться мыслить самостоятельно. Как мыслить? - чтобы не приносить зла другим людям, а как хочешь, чтобы люди с тобой поступали, так и ты с ними поступай - учит Христос, т.е. по закону Бога - Закону Любви. А как мы можем любить, если нас обижают, вот и нужно ощутить Бога в себе, следить за каждым движением души, чтобы налюдать за работой Христа.
Таким образом, если Ветхий Завет учил слепо верить человеку - первосвященнику, то Новый Завет учит, верить надо Отцу Небесному, милосердному и доброму, ибо по вере твоей и будет тебе.
Далее, когда оставите Библию в сторону и начнёте учиться от Него Самого, тогда познание Мира Божьего происходит на ощущениях, на чувствовании Его и мира Его. И Учение Христа советует для этого приобрести чувствования Христа.
И многое чего отменял Христос и делал более жёстким исполнение Законов Бога, предупреждая, что только исполнители оправданы будут.
Вспомните, к примеру, Он говорил, что Ветхий Завет разрешает клясться, а Он говорит - не клянитесь вообще. И ещё что-то говорил, я не помню, но вы может помните. Однако всё, что соответствует Закону Любви отменено быть не может, ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Так помните одну из самых важных заповедей Его - двум господам не служат. В данном случае - Божиим законам и человеческим. Выбирайте один из них, или угождать человеческим законам или Его.
Благодарю за ту живую воду, которая была открыта вашим посланием. Нина Ищущий - 3-й посланец Бога по Библии.

Нина, меня заинтересовал один вопрос: откуда Вы знаете, что на своих ощущениях Вы не уедете не туда, поскольку "сердце человека крайне испорчено и лукаво"?

[Кадош]

В виду того, что моих цитат нет, со словами которые ты мне приписал,и не последовало признания с твоей стороны, то ТЫ ПУСТОМЕЛЯ, мягко говоря, но в природе есть и слова покрепче, которые совершенно точно определяют тебя. Всего доброго тебе.

Ну, если хочете обманывать себя. Разве-ж я настаиваю. Если вам легче считать, что это я - дурак, а вы белый и пушистый, то какие проблемы??? Лишь бы вам было хорошо.
Но когда вы заявляете, что Закон Моисея плох, потому что есть более лучший - Закон Христа, который был раньше Закона Моисея... Вот тут и закрадывается вопрос - а зачем-же Бог, имея совершенный Закон впарил бедным евреям какую-то недоделку???
Видимо камень вместо рыбы подсунул...
Но боюсь, что и с пятого раза до вас не дойдет.
Ведь чтоб дошло, надо объективно смотреть на вещи, а не так, как вы.

[Кадош]

Вы мне что написали?-

На что я вам ответил:
См. выше. Уже дважды показал.
Но полагаю, что вы от очевидного будете отпираться еще долго, так что не удивлюсь, что и со второго и с третьего раза до вас не дойдет


И как видите я оказался прав.

Я попросил цитату,из чего Вы сделали такой вывод.

Ну например такая... из последних его перлов: "Нам, христианам принёс то, что надо: совершенный закон"...

[санек 969]

Я попросил цитату,из чего Вы сделали такой вывод.Вы же приводите какое-то второе утверждение Сани,какие-то противоречия у Матфея.Кто запутался и кому так не хватает "щастя!"?

Серёг, бросай это дело, человек за своим языком не следит, с ним, что теперь за каждое слово бодаться? Он просто чушь несёт в наглую, пытаясь ей из равновесия собеседника вывести, смысл ему, что то объяснять?

[санек 969]

Иоан.5,39. "исследуйте Писания..." - подразумевался именно Ветхий Завет и наставление относится к нам и на сегодняшний день.
1 Пет.1,25 "Слово Господне" - подразумевается как Ветхий Завет, как и Новый, поскольку "всё Писание богобухновенно. Так что Ветхий Завет не время сбрасывать со счетов.

За автора отвечу, Иоан. 5:39 к кому обращается Иисус? И с какой целью?
Всё писание боговдохновенно - к каким книгам относится, если книг нового завета, в привычном нам виде и объёме, тогда ещё не было?

[Кадош]

Серёг, бросай это дело, человек за своим языком не следит, с ним, что теперь за каждое слово бодаться?

Не, всё-же с пятого, смотрю, дошло!!!

[санек 969]

Не, всё-же с пятого, смотрю, дошло!!!

То, что ты за своим языком не следишь до меня давно дошло, надеялся, что не всё потеряно. Что же, сказать тебе старайся следить за своим языком, Бога проси, если ты добр перед ним непременно поможет, если нет быть тебе балаболкой.

[Сергий 69]

Ну например такая... из последних его перлов: "Нам, христианам принёс то, что надо: совершенный закон"...

Этот "перл" Вы зря Саньку приписываете.Он просто повторяет мысль ап.Павла.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
Так что,упрёк Ваш не по адресу.

[Кадош]

Этот "перл" Вы зря Саньку приписываете.Он просто повторяет мысль ап.Павла.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
Так что,упрёк Ваш не по адресу.

Причем тут Павел?
Павел-то умные вещи говорит. И не говорит за некий новый закон, о котором санек вещает.
Разницу понимаете между "лучшая надежда" у Павла и "совершенный закон" у санька??
Или нет???
Если нет, то посоветую вам перечитать раз десять десятую главу Послания к Римлянам. В которой Паве напоминает, что Моисей говорил за две праведности:
1) Праведность от закона,
2) и Праведность от веры.

Причем настаиваю - Моисей, согласно Павла говорил об обоих!!! И Павел ничего нового не выдумывает. Просто напоминает, что про второе было забыто евреями, и что Иисус - возвращает эту "лучшую надежду", о которой позабыли евреи, к тому моменту.

Разницу между Павлом и саньком все еще не замечаете, нет???
Писание, надо читать внимательно, а не между делом...

[Сергий 69]

Причем тут Павел?
Павел-то умные вещи говорит. И не говорит за некий новый закон, о котором санек вещает.
Разницу понимаете между "лучшая надежда" у Павла и "совершенный закон" у санька??

Вы пожалуй невнимательно читали послание к евреям.Или намеренно не хотите признать очевидного,что ап.Павел говорил о перемене закона.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:11,12)
Читать надо не фрагментами,а целиком,тогда и нужды не возникнет приторочивать лучшую надежду к несовершенному закону.

Если нет, то посоветую вам перечитать раз десять десятую главу Послания к Римлянам. В которой Паве напоминает, что Моисей говорил за две праведности:
1) Праведность от закона,
2) и Праведность от веры.

Вы ничего не перепутали? Читаем послание к Римлянам:
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:4-9)
Иисус Христос-отмена закона данного Моисеем.Закон,если помните,детоводитель ко Христу.Доведя до Христа избранный Богом народ еврейский,он больше не нужен.Потому что передаёт народ в руки Учителя более совершенного.Было бы странно бросив Христа,вновь рваться к тому,кто совершенства никому никогда не давал.

Причем настаиваю - Моисей, согласно Павла говорил об обоих!!! И Павел ничего нового не выдумывает. Просто напоминает, что про второе было забыто евреями, и что Иисус - возвращает эту "лучшую надежду", о которой позабыли евреи, к тому моменту.

То есть Иисус говорит-оставьте Меня,исполняйте закон Моисеев.И вся Церковь конечно именно так и стала поступать.
И за что Иудеи стали гнать христиан?

[Кадош]

Вы пожалуй невнимательно читали послание к евреям.Или намеренно не хотите признать очевидного,что ап.Павел говорил о перемене закона.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:11,12)

Будете удивлены, но внимательно. А какого закона необходимо перемена???Расскажите нам... Вы, который внимательно читал послание к евреям...

Читать надо не фрагментами,а целиком,тогда и нужды не возникнет приторочивать лучшую надежду к несовершенному закону.

Причем нефрагментами - касается еще и ТаНаХа, родной, а не одного лишь послания к евреям только.
И тогда мы узнаем много интересного. Например, что помимо Завета Моисея, был заключен еще завет священства Левитского, с Аароном и его потомками. И что то, что вы, по своему недоразумению, скопом считаете Законом Моисея содержит в себе заповеди, как гражданские, так и священнические.
И что это совершенно разные законы, бо вменены к исполнению совершенно разным категориям Израильских граждан.
И что священство по чину Мелхиседека всегда присутствовало в Израиле, параллельно со священством по чину Аарона.
Поэтому, когда автор послания к евреям пишет о смене священства, то говорит не нечто новое, для евреев, а вполне им известное и понятное.
Которое вы, в виду вашей полнейшей безграмотности в данном вопросе, перепутали с чем-то совершенно языческим.
Ну да не вопрос, подрастете - поймете...

Вы ничего не перепутали?

Нет, родной, в отличие от вас я ничего не перепутал, бо послание к Римлянам знаю чу-чуть лучше вас...
Читаем послание к Римлянам:

4 потому что конец закона - Христос

Вообще-то там стоит слово ТЕЛОС, которое в данном конкретном случае правильнее перевести - ЦЕЛЬ. Цель Закона - Христос.
Или Цель, на которую указывает Закон - Христос.
Это вторая, по мнению Павла задача Закона.
Их всего две, согласно Павла, напомню незнающим:

1) распознавание и классификация греха. (Рим.3:20)
2) Указание и приведение ко Христу.(Рим.10:4, Гал.3:24).

Но вы этого не знаете. А знаете почему??? А потому что вы фрагментарно изучаете Писание, выдирая из контекста куски, по своему разумению...
Но не это главное... Вернемся к посланию Римлянам, которое вы не знаете. Итак, воспользуюсь тем что вы привели.

Цитата из Библии:

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(Рим.10:5-6)

Помните, что я вам написал в прошлом постинге??? Наверняка забыли, а жаль, потому как прежде чем меня обвинять в чем-то предварительно следует весьма внимательно прочитать, что я вам пишу...
А написал я вам следующее:
"Если нет, то посоветую вам перечитать раз десять десятую главу Послания к Римлянам. В которой Павел напоминает,
что Моисей говорил за две праведности:
1) Праведность от закона,
2) и Праведность от веры. "
Как раз именно в этих двух стихах Паавел и цитирует МОИСЕЯ. И указывает, что помимо праведности от Закона, Моисей писал о праведности от ВЕРЫ!!!
Видите, как вы поверхностно читаете Писание...

В пятом стихе он ссылается на слова Моисея из Лев.18:5
А в шестом стихе ссылается на слова Моисея из Втор.30:11-14

Чтобы это знать, надо немного внимательней читать Павла, вдумчивей, а не поверхностно...

Иисус Христос-отмена закона данного Моисеем.

Ну, если взять ваше понимание, которое в корне неверно уже из рассмотрения контекста слов Павла, то получается что Павел, помимо всех прочих грехов еще и Христу противоречил.
Потому, как читаем в нагорной проповеди что Тора, или Закон не прейдет доколе небо и земля не прейдут(что вряд-ли).
И сия идиома означает простую весчь - Закон ВЕЧЕН!!!
Но некоторым, я смотрю - закон не писан...

Закон,если помните,детоводитель ко Христу.Доведя до Христа избранный Богом народ еврейский,он больше не нужен.

Вот вам и вопрос - а вас он подвел ко Христу???
Сумниваюсь...Причем мои сумнения - сугубо объективны...

Потому что передаёт народ в руки Учителя более совершенного.

А вас, кто передал в руки Христа??? Родной, расскажите нам???

Было бы странно бросив Христа,вновь рваться к тому,кто совершенства никому никогда не давал.

Представляете, насколько был странен тот человек, который бил себя пяткой в грудь и утверждал, что его внутренний человек находит УДОВОЛЬСТВИЕ в Законе...
Представляете... ц-ц-ц, какой это нехороший человек, Христа оставил, ради Закона... Да???

То есть Иисус говорит-оставьте Меня,исполняйте закон Моисеев.

Пока вы заповеди Христа будете противопоставлять Закону Моисея - вы таким образом и будете продолжать заблуждаться!!!

И вся Церковь конечно именно так и стала поступать.

А с каких пор мерилом истинности стало большинство???
Писание учит совершенно иному: "Не следуй, ЗА БОЛЬШИНСТВОМ на зло!!!"

И за что Иудеи стали гнать христиан?

А Павел вам не объяснил???
Ну надо-же, вы-ж внимательней меня читали его послание к Риммлянам. И этого не заметили. Ай-ай-ай...
Цитирую:
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

А вот теперь встречный вопрос вам - а почему христиане гнали иудеев в последствии???

[Искупленный]

И что священство по чину Мелхиседека всегда присутствовало в Израиле, параллельно со священством по чину Аарона.

Мир вам.приведите примеры пожалуйста.