А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Maat]

Вот видете, на прилогатильные легче, вы отвлеклись на ничожное, на бессмысленное.., я надеялся на обратное.

А разве в моих словах смысла нет?
Так что для Вас в предыдущем Вашем ответе является более существенным?

[nemoend]

А разве в моих словах смысла нет?
Так что для Вас в предыдущем Вашем ответе является более существенным?

Точно не последняя оторванная от смысла фраза, неужели и вы не видели одежды священников Его.

[Николаша]

Так Он ее и так имел

А теперь славили за то, что Сын в Отчий дом (в Царство Небесное) вернулся и на земле сказал Слово Божие.

Хорошая отмазка но не проходит .

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. Отк.11:16,17

А здесь Он еще и царство получил .
Это все об Отце ? выходит что Он ничего и не имел ?
И куда это Он грядет ?

[Maat]

Хорошая отмазка но не проходит .

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. Отк.11:16,17

А здесь Он еще и царство получил .
Это все об Отце ? выходит что Он ничего и не имел ?
И куда это Он грядет ?

Вы что, действительно не понимаете, что такие хвалебны и славу Вседержителю произносят постоянно? О чем всего лишь свидетельствует, то есть свидетелем чего был Христос и что в своём Откровении он передал Иоанну.

Цитата из Библии:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог [Вседержитель], чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего [Христа] рабу Своему Иоанну,

2 который свидетельствовал слово Божие [Вседержителя] и свидетельство [духовное откровение] Иисуса Христа и что он видел [через дух Христа].

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

4 [Говорит дух Христа]: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет [Вседержитель], и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

5и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. [Говорит Иоанн]: Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею [духом, словом своим]

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, [то есть Вседержителю] слава и держава во веки веков, аминь.

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит [Иоанну через дух Христа] Господь [Вседержитель], Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Здесь Христа даже Сыном не называют, а только Ангелом (первенцем из мертвых), а Иоанн - раб.

[Maat]

Точно не последняя оторванная от смысла фраза, неужели и вы не видели одежды священников Его.

И что из этого?
Кто создал мир? В очередной раз задают этот вопрос христианам!
А Вы мне об одеждах...

[Николаша]

Вы что, действительно не понимаете, что такие хвалебны и славу Вседержителю произносят постоянно? О чем всего лишь свидетельствует, то есть свидетелем чего был Христос и что в своём Откровении он передал Иоанну.

Цитата из Библии:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог [Вседержитель], чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего [Христа] рабу Своему Иоанну,

2 который свидетельствовал слово Божие [Вседержителя] и свидетельство [духовное откровение] Иисуса Христа и что он видел [через дух Христа].

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

4 [Говорит дух Христа]: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет [Вседержитель], и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

5и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. [Говорит Иоанн]: Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею [духом, словом своим]

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, [то есть Вседержителю] слава и держава во веки веков, аминь.

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит [Иоанну через дух Христа] Господь [Вседержитель], Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Здесь Христа даже Сыном не называют, а только Ангелом (первенцем из мертвых), а Иоанн - раб.

Я вас поздравляю . Вы попали со своими комментариями .
Вечером отвечу сейчас нет времени .

[Кадош]

Да, опровергай не опровергай, толку нет, ты как младенец забывчив и не понятлив.

Что и требовалось показать. Доказательств, как не было, так и нет.
Одно сплошное пустословие...

А, зачем ты христианам проповедуешь талмудическую ересь? Талмудисты Христа распяли, а ты их христианам в главари проталкиваешь.

Еще раз, родной, Покажите мне, где я хоть раз процитировал талмуд или говорил, как вы выражаетесь "талмудическую ересь"???
Перестань лгать и клеветать, перестань порочить Христа. Он жизнь Свою отдал, за тебя. А ты Его поносишь своей ложью беспросветной!!!!

Рим.2:24 Ибо ради(из-за) вас, как
написано, имя Божие хулится у
язычников.

Законы Ноя из талмуда, в торе их нет, как и завета персонально с Ноем, который тоже видимо талмудистами придуман

Я же просил тебя показать, какой такой завет заключил Бог с Ноем?

Я показал! Только, не может видеть тот, у кого глаз нет, а если и есть, то завязаны сатаной...

Могу ещё поспрашивать, да ты на эти вопросы не ответил.

За каждое праздное слово, даст человек отчет. А вы тут столько праздного, лживого и клеветнического понаговорили, что ой-ой-ой...
Тебя Иисус Христос учит лгать и клеветать??? Зачем ты хулишь Его Имя?

[Кадош]

Я тоже жду. Приведи пример государства в котором был этот закон о субботе и наказание смертью за его не исполнение до Израиля ? Ждусс .

Мне нравится этот парень. Родной, напомню, что из нас двоих - это вы доказывали, что сия заповедь была всегда. Так что это вам предстоит нам сие показать, а не мне.
Я еще в своем уме, и помню, что до того, как Моисею была дана сия заповедь, она никому не была вменена к исполнению. И в частности потомкам Ноя вплоть до сего дня ее никто не вменяет.

[Кадош]

А-ааа, вы, наверное, хотели спросить, как я отношусь к этим строкам:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Пока затрудняюсь ответить.

Понятно... думайте, время у каждого есть. 70, при большей крепости - 80 лет...

Может быть, это позднее апостолы ему приписали такие слова

Значит вы Христу верите, а апостолы не верили??? Сильно!!! ничего не скажешь...

То субботу отменяет

Цитату в студию!!!

то грешников прощает

А Бог как раз этого и хочет. Простить, а не наказать. Так было всегда. Просто если указывается на то, что Бог их убил, то это говорит о том, что они настолько закостенели в грехе, что исправить их можно только через страдания в аду.

то мертвых воскрешает

И что???? Многие пророки это практиковали!!!

Новые правила молитвы и поста

Эт какие??? Цитату в студию.

новые правила заключения браков.

Вау!!! И что-же там нового Он придумал??? Цитату в студию...

Христос поменял отношение ко всем сторонам жизни по сравнению с тем, чем жил и живет Израиль.

Да ну??? Хоть одну приведите сторону. Только с цитатами, плиз...

Во всяком случае, Иисус Христос никого не погубил. Ветхозаветный же бог убивал людей, как семечки щелкал. На мой взгляд, это главное отличие.

Да, только прикол в том, что именно этого Ветхозаветного Бога Иисус и называл Своим Отцом. Ай-ай-ай...
А еще обещал, что в последние дни, когда время текущей благодати завершиться(Лето Господне, благоприятное), так вот после этого продолжится то, с язычниками, что было с ними и в Ветхозаветные времена...

[Николаша]

Мне нравится этот парень. Родной, напомню, что из нас двоих - это вы доказывали, что сия заповедь была всегда. Так что это вам предстоит нам сие показать, а не мне.

Зачем доказывать то что вы уже доказали . Если не ошибаюсь то это вы доказывали что заповеди Ноя есть в 9 главе Бытия ? И чтобы это доказать стали прибегать ко всей книге Бытие утверждая что Богу не зачем повторять то что Он сказал ранее , так что вспоминайте что писали .

Я еще в своем уме, и помню, что до того, как Моисею была дана сия заповедь, она никому не была вменена к исполнению. И в частности потомкам Ноя вплоть до сего дня ее никто не вменяет.

Я тоже в своем уме и помню что не было до Израиля государства , которое имело бы права наказывать смертью за неисполнение какой либо заповеди закона .

[Николаша]

Вы что, действительно не понимаете, что такие хвалебны и славу Вседержителю произносят постоянно? О чем всего лишь свидетельствует, то есть свидетелем чего был Христос и что в своём Откровении он передал Иоанну.

[BIBLE]
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог [Вседержитель], чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего [Христа] рабу Своему Иоанну,


Здесь Христа даже Сыном не называют, а только Ангелом (первенцем из мертвых), а Иоанн - раб.

Я так понимаю что вы такой вывод сделали из Откровения 1,1

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Отк.1:1

То есть вы считаете что Иисус здесь есть тот кто от Бога передал послание ? А почему вы не допускаете мысли что Иисус послал в свою очередь своего Ангела ?Давайте прочтем что в Откровении написано в самом конце .

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Отк.22:16

Итак Иисус послал своего Ангела чтобы передать послание Иоанну.
Следующий текст дополнительно поясняет это .

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Отк.22:8,9

В отличии от Ангела Иисус допускает Иоанну поклонится .

И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Отк.1:17,18

[Сергий 69]

Но не Христос же родил Бога-Отца! Да и Христа родил не Бог-Отец. А у Бога-Отца - был свой Родитель.

Это ирония такая? Или новое прочтение Библии?

[Кадош]

Зачем доказывать то что вы уже доказали . Если не ошибаюсь то это вы доказывали что заповеди Ноя есть в 9 главе Бытия ? И чтобы это доказать стали прибегать ко всей книге Бытие утверждая что Богу не зачем повторять то что Он сказал ранее , так что вспоминайте что писали .

Неадекват полнейший... Я ни к чему не стал прибегать. Вы попросили показать заповеди, я показал их вам и откуда они взяты.
Помнится вы не смогли ничего против сказать. Тем более, что заповеди о субботе среди них не было. Вы-же доказываете обратное.
Ита-а-а-ак. ...

Я тоже в своем уме и помню что не было до Израиля государства , которое имело бы права наказывать смертью за неисполнение какой либо заповеди закона .

Вавилон, например, Египет, опять-же например...
Глупости не говорите и показывайте, где была заповедь о субботе, до Моисея. Ита-а-а-а-а-а-к.

[Николаша]

Неадекват полнейший... Я ни к чему не стал прибегать. Вы попросили показать заповеди, я показал их вам и откуда они взяты.
Помнится вы не смогли ничего против сказать. Тем более, что заповеди о субботе среди них не было. Вы-же доказываете обратное.

Мне что поднять то о чем говорили ?Пожалуйста http://www.evangelie.ru/forum/t8553-...ml#post2673390
Где ваш ответ ? Вы сразу же ушли в сторону и переключились на другой вопрос так как в этом ничего не смогли показать .

Глупости не говорите и показывайте, где была заповедь о субботе, до Моисея. Ита-а-а-а-а-а-к.

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх.20:8-11

[Maat]

Я так понимаю что вы такой вывод сделали из Откровения 1,1

Цитата из Библии:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Отк.1:1

То есть вы считаете что Иисус здесь есть тот кто от Бога передал послание ?

Да, я считаю, что Христос - это тот Ангел, который передал рабу Иоанну Откровение Вседержителя...

А почему вы не допускаете мысли что Иисус послал в свою очередь своего Ангела ?Давайте прочтем что в Откровении написано в самом конце .

Цитата из Библии:

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Отк.22:16

Итак Иисус послал своего Ангела чтобы передать послание Иоанну.

Нет. Иисус никакого ангела Иоанну не посылал, он своим ангелом называет самого Иоанна Богослова, как когда-то он ангелом называл Иоанна Крестителя.

Следующий текст дополнительно поясняет это .

Цитата из Библии:

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела [Христа], показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Отк.22:8,9

Этот текст говорит не о Христовом ангеле (Иоанне), а об Ангеле Вседержителя - Христе.

В отличии от Ангела Иисус допускает Иоанну поклонится .

Цитата из Библии:

И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Отк.1:17,18

А как не поклониться Вседержителю? Ведь здесь речь идет о Вседержителе.