А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[ViLLi]

Извините,но переход на личность это не правила хорошего тона,что вам Йешуа то сказал,убери сначало бревно со своего глаза....

Никаких переходов на личность тут нет, если вы не знайте мнение Бога относительно греха, то мне вас жаль, вы просто религиозный человек.

[allrik]

Ну тогда встречный вопрос, Бог прощает грех?

8. §Превратен путь человека развращенного; а кто чист, того действие прямо.21. §Соблюдающий правду и милость найдет жизнь, правду и славу.
.2 §Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца Притчигл21
Прощение от Бога к раскаявшемуся! ведь его сердце испытал Бог!

[ViLLi]

8. §Превратен путь человека развращенного; а кто чист, того действие прямо.21. §Соблюдающий правду и милость найдет жизнь, правду и славу.
.2 §Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца Притчигл21
Прощение от Бога к раскаявшемуся! ведь его сердце испытал Бог!

и....я не вижу ответа на свой вопрос, прощает, да или нет

я понимаю что Бог испытывает сердца, но эта другая тема

[vit7]

На этом форуме был задан интересный вопрос- что читали первые христиане на служениях в первые века когда не был размножен письменно, Новый Завет.
Естественно читали свитки Ветхого Завета, с цитированием исполнившихся пророчеств о Спасителе.
И по сей день, это не теряет своего предназначения данноеТворцом, всем живущим и поныне.
Мечта противников -уберем Ветхий Завет, а потом без него докажем несостоятельность Нового Завета.

[ViLLi]

На этом форуме был задан интересный вопрос- что читали первые христиане на служениях в первые века когда не был размножен письменно, Новый Завет.
Естественно читали свитки Ветхого Завета, с цитированием исполнившихся пророчеств о Спасителе.
И по сей день, это не теряет своего предназначения данноеТворцом, всем живущим и поныне.
Мечта противников -уберем Ветхий Завет, а потом без него докажем несостоятельность Нового Завета.

Так и есть.

[allrik]

и....я не вижу ответа на свой вопрос, прощает, да или нет

я понимаю что Бог испытывает сердца, но эта другая тема

Отнюдь, испытание есть отчасти соприкосновение с Богом а при соприкосновении четко определяется прощение, если со стороны человека определено покаяние!

[Jazzpunk]

На этом форуме был задан интересный вопрос- что читали первые христиане на служениях в первые века когда не был размножен письменно, Новый Завет.
Естественно читали свитки Ветхого Завета, с цитированием исполнившихся пророчеств о Спасителе.
И по сей день, это не теряет своего предназначения данноеТворцом, всем живущим и поныне.
Мечта противников -уберем Ветхий Завет, а потом без него докажем несостоятельность Нового Завета.

Не совсем так. Мечта практиков - убрать не действующий уже Ветхий Завет и целиком сосредоточиться на исполнении учения Нового Завета, чтобы не мешать людям познавать Христа и спасаться верой через действие даров Святого Духа, а не плотскими усилиями.

[Vladilen]

На этом форуме был задан интересный вопрос- что читали первые христиане на служениях в первые века когда не был размножен письменно, Новый Завет.
Естественно читали свитки Ветхого Завета, с цитированием исполнившихся пророчеств о Спасителе.
И по сей день, это не теряет своего предназначения данноеТворцом, всем живущим и поныне.
Мечта противников -уберем Ветхий Завет, а потом без него докажем несостоятельность Нового Завета.

Друг, спасибо,
интересная мысль!

Иными словами, укоротим Библию (слово Бога!) за счёт "устаревшего" ТаНаХа (на самом деле, потому что НЕ понимаем его или лень читать) и сосредоточимся (без фундамента!) только на Новом Завете - конечно, из благих побуждений (например, так рассуждает ник Санёк).

Но мы-то, христиане, знаем куда вымощена дорога из благих побуждений ...

[Jazzpunk]

Друг, спасибо,
интересная мысль!

Иными словами, укоротим Библию (слово Бога!) за счёт "устаревшего" ТаНаХа (на самом деле, потому что НЕ понимаем его или лень читать) и сосредоточимся (без фундамента!) только на Новом Завете - конечно, из благих побуждений (например, так рассуждает ник Санёк).

Но мы-то, христиане, знаем куда вымощена дорога из благих побуждений ...

Да, законничество приведёт вас прямо в ад, как фарисеев.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Друг,
я знаю, что исполнение всех 613 мицвот приближает иудея к освобождению.
Я уже в пятый раз спрашиваю Вас о другом:

"... молитва в синагоге и накладывание тфилина - этого достаточно для прощения грехов Благословенным?"

Можно ответить кратко: "да" или "нет" ...
но не нужно постоянно уклоняться от ответа.

Прежде всего это исполнение заповеди Господней,а спасемся мы этм или нет время покажет...Разве вы можете с полной увереностью сказать ,что поверив в Йешуа спасетесь? Сомневаюсь и сомневаюсь в том,что именно Йешуа своими страданиями спас вас от ваших же грехов...

Друг, alexoise,
спасибо за долгожданный ответ (хотя, правильнее назвать его "уклонение" от честного ответа).
Вы пишете:

Прежде всего это исполнение заповеди Господней,а спасемся мы этим или нет время покажет...

Время показывает, что ... ничего не показывает!
И это не каламбур, а то духовное состояние в котором почти 2 000 лет находится народ, избранный Благословенным для служения Ему.

Яхве Элохим многократно и многообразно, устами Своих пророков, обещает спасение избранному народу: и спасал, спасает и будет спасать! (Ис.25:9, 31:5, 22, 35:4, 36:15, 18, 43:12, 45:17, 45:21, 22, 49:25, 50:2, 59:1, 63:1; Иер. 15:21, 30:10, 33:16, 46:27; Иез.34:22, Дан.3:17, 6:16, 27, Осия1:7, Иоиль 2:32 и т.д. и т.д.).
А Вы ещё сомневаетесь!
Но есть и условие спасения: прощение грехов Благословенным.
Поэтому я пять раз спрашивал Вас: "... молитва в синагоге и накладывание тфилина - этого достаточно для прощения грехов Благословенным?", правда, так и не полуучил ответ.

Разве вы можете с полной увереностью сказать ,что поверив в Йешуа спасетесь?

Да,
я и миллионы христиан с полной уверенностью знают и говорят: поверив в Иегошуа ха Машиах и его жертву за грехи наши, мы обретаем обещанное Благословенным спасение.

Сомневаюсь и сомневаюсь в том,что именно Йешуа своими страданиями спас вас от ваших же грехов...

Друг,
а Вы не сомневайтесь и ... НЕ сомневайтесь!
А возьмите в руки Книгу пророка Йешайа и прочтите следующие стихи о Машиах:

"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.

"Все мы блуждали как овцы, совратились каждый на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас" (Ис.53:5, 6, рекомендую прочесть эту главу до конца).

[Вячеслав Цуркан]

Да, законничество приведёт вас прямо в ад, как фарисеев.

А вы не задумываетесь куда ведёт непонимание Библии?

[alexoise]

Цитата участника Vladilen:
Друг,
я знаю, что исполнение всех 613 мицвот приближает иудея к освобождению.
Я уже в пятый раз спрашиваю Вас о другом:

"... молитва в синагоге и накладывание тфилина - этого достаточно для прощения грехов Благословенным?"

Можно ответить кратко: "да" или "нет" ...
но не нужно постоянно уклоняться от ответа.


Друг, alexoise,
спасибо за долгожданный ответ (хотя, правильнее назвать его "уклонение" от честного ответа).
Вы пишете:

Время показывает, что ... ничего не показывает!
И это не каламбур, а то духовное состояние в котором почти 2 000 лет находится народ, избранный Благословенным для служения Ему.

Яхве Элохим многократно и многообразно, устами Своих пророков, обещает спасение избранному народу: и спасал, спасает и будет спасать! (Ис.25:9, 31:5, 22, 35:4, 36:15, 18, 43:12, 45:17, 45:21, 22, 49:25, 50:2, 59:1, 63:1; Иер. 15:21, 30:10, 33:16, 46:27; Иез.34:22, Дан.3:17, 6:16, 27, Осия1:7, Иоиль 2:32 и т.д. и т.д.).
А Вы ещё сомневаетесь!
Но есть и условие спасения: прощение грехов Благословенным.
Поэтому я пять раз спрашивал Вас: "... молитва в синагоге и накладывание тфилина - этого достаточно для прощения грехов Благословенным?", правда, так и не полуучил ответ.


Да,
я и миллионы христиан с полной уверенностью знают и говорят: поверив в Иегошуа ха Машиах и его жертву за грехи наши, мы обретаем обещанное Благословенным спасение.


Друг,
а Вы не сомневайтесь и ... НЕ сомневайтесь!
А возьмите в руки Книгу пророка Йешайа и прочтите следующие стихи о Машиах:

"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.

"Все мы блуждали как овцы, совратились каждый на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас" (Ис.53:5, 6, рекомендую прочесть эту главу до конца).

Я согласен свашим довериям пророкам, вашему доверию пророкам ,несомнено пророки правдивы и правильно понимают откровение Б-га и смею вам заметить,что речь здесь шла не о пророчестве о Йешуа....

[Бондарькофф]

Братья! А не пора ли забыть Ветхий Завет собственно?!

Что он даёт человеку? Учение Христа полно и самодостаточно.

Надеюсь я не обижаю ничьих чувств?

Ничто не забыто! Никто не забыт!

[alexoise]

Никаких переходов на личность тут нет, если вы не знайте мнение Бога относительно греха, то мне вас жаль, вы просто религиозный человек.

Согласен ,я считаю себя религиозным человеком,который по мере возможности исполняет заповаеди данные Моисею на Синае...я не праведник и как укаждого у меня есть ошибки,но в целом я придерживаюсь ортодоксального иудаизма...

[alexoise]

Никаких переходов на личность тут нет, если вы не знайте мнение Бога относительно греха, то мне вас жаль, вы просто религиозный человек.

Как же не знать Его отношения ко греху,вспомните Адама и Еву...