А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[alexoise]

Вот именно об этом я и говорю что для вас служение Богу, это внешнее благочестие,тфилин,воскрылья, кипа,обрезание, но не понятно что служение Богу это забота о ближнем, это умение видеть свои грехи, при всем своем внешнем благочестии, все это относится до плоти, ваш от этого ни ка не освящается.

А кто вам сказал,что те кто возлагают тфилин и имеют обрезания не сокрушаются о своих грехах или не помогают ближнему?Ведь в наших молитвах три раза в день мы читаем "Видуй"-Устное исповедание наших грехов,я бы посоветовал бы вам не делать поспешных выводов,досконально не изучив предмет...

[ViLLi]

А кто вам сказал,что те кто возлагают тфилин и имеют обрезания не сокрушаются о своих грехах или не помогают ближнему?Ведь в наших молитвах три раза в день мы читаем "Видуй"-Устное исповедание наших грехов,я бы посоветовал бы вам не делать поспешных выводов,досконально не изучив предмет...

Весь предмет спора и заключался у Апсостолов с Иудеями, что они тоже ратовали за все эти внешние атрибуты иудейства, забывая о главном, так как человкека делает частью Божьего народа его посвящение Богу в вере, подобно Аврааму, я же вам писал что всякий исполняющий заповеди Его угоден Ему, в любом народе и как пример Павел привел, что если ты при всех внешних атрибутах Иудейства согрешишь перед Богом, то не осудит ли тебя язычник за нарушения заповедей, без этих атрибутов.

[alexoise]

Весь предмет спора и заключался у Апсостолов с Иудеями, что они тоже ратовали за все эти внешние атрибуты иудейства, забывая о главном, так как человкека делает частью Божьего народа его посвящение Богу в вере, подобно Аврааму, я же вам писал что всякий исполняющий заповеди Его угоден Ему, в любом народе и как пример Павел привел, что если ты при всех внешних атрибутах Иудейства согрешишь перед Богом, то не осудит ли тебя язычник за нарушения заповедей, без этих атрибутов.

Это не атрибуты а традиция берущая начало с Синая,ведь никто не обвиняет русских,что они празднуют "Масленицу",хотя это и языческий праздник но все понимают,что это традиция,а с евреев как с Б-жиго народа спрос крнечно же больше и каждый изъян воспринимается очень болезнено,так было,так есть так и будет и правда раскроется с приходом истинного Машиаха и построения Третьего Храма...

[ViLLi]

Это не атрибуты а традиция берущая начало с Синая,ведь никто не обвиняет русских,что они празднуют "Масленицу",хотя это и языческий праздник но все понимают,что это традиция,а с евреев как с Б-жиго народа спрос крнечно же больше и каждый изъян воспринимается очень болезнено,так было,так есть так и будет и правда раскроется с приходом истинного Машиаха и построения Третьего Храма...

Эти сравнения вобще ни к месту, как всегда вы говорите не о чем, до сути добраться не хотите.

[В1адимир]

1) ...,впрочем у каждой общины свои тонкости,но главное не изменно...

• Вот именно об этом я и говорю: Если у сифардов и ашкеназов поразному накладывают тфилин,- не значит ли это, что у них разная устная Тора?

...правда раскроется с приходом истинного Машиаха

• Увы, если бы Он пришёл сейчас, вы не признали бы Машиаха бен Давида, потому, что документы и родословия утеряны и доказать Его происхождение из рода Давида теперь невозможно.
• И почему вы считаете, что Он ещё не приходил, ведь весь Танах пропитан предсказаниями о Нём? И они сбылись с точностью до йоты.

[Vladilen]

1) я молюсь все три предусмотренные молитвы в синагоге
2)Исоответственно накладываю тфилин на утренней молитве
3)В Писании написано;-...и рассказывай сынам твоим и говори об этом в доме твоем,когда ты лежишь и когда ты встаешь(то бищь читай слова эти утром когда встаешь и вечером когда ложишься, вот и получается 2 раза в день)и повяжи их на руку свою и будут знаком меж глазами твоими(это заповедь о тфилин,накладывать их на руку и меж глаз)и напиши их на косяках дверей твоих(это заповедь о мезузе прекрепляемой к дверному косяку)дварим6;4(второзаконие,Слушай Израиль,Господь Б-г наш,Господь -Один) Забыл добавить специально для вас молятся не до рассвета а с рассветом,впрочем у каждой общины свои тонкости,но главное не изменно...

Друг,
Вы считаете, что этого достаточно для прощения грехов?

[В1адимир]

Друг,
Вы считаете, что этого достаточно для прощения грехов?

Брат, тема не простая.
По крайней мере иудеи исповедуют свои грехи, вероятно и просят простить. Но мне пока не понятно на каком основании они рассчитывают получить искупление. Храма нет, жертвы нет, Спасителя тоже нет... Даже первосвященника нет, который раньше выполнял роль посредника и ходатая за народ.

[санек 969]

Ветхий Завет нужно читать, Иисус знал Ветхий Завет и мы должны его знать или ты и дальше будешь игнорировать, что Господь говорил в Ветхом Завете.

Почему нужно, читать? А, если христианин не прочитал ВЗ, но исполняет заповеди Христа, что тогда? А, что там, в ВЗ, Бог говорил мне, чтобы мне не игнорировать ВЗ?

[санек 969]

[LIST][*]Саша, у людей на сердце может быть написано что угодно. Но что бы убедиться, что это запись от Бога, а не от... плоти мы должны сверять эту запись с эталоном, то есть с Записанным Словом Бога.

Ну, у кого-то, может и написано, что угодно. Но тому, у кого написан закон Бога на сердце, нет нужды заглядывать в бумагу. Ты до сих пор с собой азбуку носишь? А, если не носишь, то где она?

Но ведь Иисус тоже говорил не тебе, а почти исключительно иудеям.

Почти, это как?
Иисус заключил договор со всеми верующими в него, а в первую очередь с иудеями. А то, что он не всё говорил мне, так это понятно из того с кем и о чём он говорил, я и не воспринимаю всё сказанное Христом, как сказанное мне.

[санек 969]

Жаль, Санёк, что не читали!

Не написано об ипостасях в библии, может где в другой книге, так мне это не интересно.

Отвергая ТаНаХ (слово Отца), Вы отвергаете Отца.
СИ, впадают в другую крайность, они отвергают Сына (не признавая Божественнуой сущности Иисуса Христа), тем самым ... отвергают Отца (Иегову), ибо Сын и Отец - одно.
Есть "верующие", которые угашают действие Святого Духа, значит ...
тоже отвергают Отца.

Да, ладно Владилен, перестань придумывать, у тебя, что Бог к танаху привязан? А Иисус к евангелиям и письмам апостолов?
А, если Сын и Отец одно, то как их можно отвергать, по отдельности?
Иисус сказал, что кто принимает его, тот и принимает и пославшего его. Угадай, кто послал Христа? Где написано, что отвергающий танах, отвергает Отца?
Так и ты не угасшай Духа божьего вымыслами о нём.

До сего дня законы Бога (как ТОРА, так и Новый Завет) написаны на бумаге и вливаются в сердце (и разум) Духом Святым, Которого послал Отец по просьбе Сына. Верующий без них обойтись не может.

Кто тебе сказал, по себе весь мир не судят. То, есть у тебя на сердце ни чего пока не записано, а это по тому. что ты больше в танах смотришь, нежели на Христа. Христос с танахом в руках 3,5 года ходил и проповедовал? Я, полагаю у него всё на сердце было записано.

На сердце законы Бога, согласно Писаниям, будут написаны после Его пришествия на землю.

У тебя, может быть и так, но Слава Богу, не все такие как ты. На, Христа посмотри, на его заповеди, а не в танах. Павел сказал: ... доколе не изобразится в нас Христос... А, если ты в таннах заглядывать будешь, то в тебе полуиудей изобразится, вон ты уже и слова еврейские говоришь, хотя языка их не знаешь, всё ты в полуиудея преображаешься, началось.

[alexoise]

Вот именно об этом я и говорю: Если у сифардов и ашкеназов поразному накладывают тфилин,- не значит ли это, что у них разная устная Тора?

Накладывание тфилина и произношения молитв не говорят о том,что Устная Тора у сефардов и ашкеназов разная,в ешивах сефарды и ашкеназы учат одну и ту же Устную и Письменную Тору...

[alexoise]

Друг,
Вы считаете, что этого достаточно для прощения грехов?

Для прощения грехов существует такое понятие как "Тшува",то бишь признание своих грехов и становление на путь Торы и ЕЕ заповедей...

[alexoise]

Брат, тема не простая.
По крайней мере иудеи исповедуют свои грехи, вероятно и просят простить. Но мне пока не понятно на каком основании они рассчитывают получить искупление. Храма нет, жертвы нет, Спасителя тоже нет... Даже первосвященника нет, который раньше выполнял роль посредника и ходатая за народ.

Для этого и существует в иудаизме такие понятия как
1)тшува-признание своей греховности и становление на путь Торы
2)цдака-денежные пожертвования в пользу нуждающихся,обычно перед молитвой дают несколько монет на цдаку
3)молитва-молящийся еврей может в корне поменять ход событий в лучшую сторону...
4)Само по себе изучение Торы является сильным искупительным фактором

[alexoise]

Увы, если бы Он пришёл сейчас, вы не признали бы Машиаха бен Давида, потому, что документы и родословия утеряны и доказать Его происхождение из рода Давида теперь невозможно.

Ортодоксы обладают знанием по которому можно будет точно определить истинного Машиаха,они так и называются"Хизкат Машиах"

[ViLLi]

Ортодоксы обладают знанием по которому можно будет точно определить истинного Машиаха,они так и называются"Хизкат Машиах"

А где они были при первом пришествии?