А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Сэр]

Ну не помнит он место писания, а я уже ответил тебе вчера за него и привёл место писания:

http://www.evangelie.ru/forum/t8553-238.html#post2011854

Цитата из Библии:

...15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?(Рим11:15)

прости, что вмешиваюсь в ваш диалог.

Это ты поторопился

[неизвестный]

За избранный народ и спрос вдвойне,был бы это какой другой народ,то Всемогущий бы не обратил бы никакого внимания,поскольку это был избранный народ,так и цену этому мы платим до сих пор...за все грехи и даже за грех золотого тельца,который впринципе совершили не евреи,а эрев ра-египтяне принявшие иудаизм и вышедшие из Египта вместе с евреями...

Да нет. Суть в том, что в Ветхом Завете нам даны ОБРАЗЫ. А потому, плотской и неверующий народ - Евреи, это ОБРАЗ Избранного Народа - ИЗРАИЛЯ. Это образ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ верующих в Его Слово, пришедшее ВО ПЛОТИ, людей -настоящих ИУДЕЕВ, которые, суть - ДУХОВНЫЕ ХРИСТИАНЕ! Ибо Слово было дано и в Ветхом Завете - ЗАКОН и ПРОРОКИ! Но НЕВЕРУЮЩИЕ Евреи, которые ПО-ИСТИНЕ - не Евреи, не могли его исполнять из-за своего неверия. Ибо ЕВРЕЙ - это ВЕРУЮЩИЙ ( не лицемерно) но - по-Истине, как Авраам! Ибо, он был назван ЕВРЕЕМ, благодаря своей Вере. А потому, если нынешние Евреи ПОКАЮТСЯ и уверуют в Слово от которого - ВСЁ НАЧАЛО БЫТЬ, то станут ХРИСТАНАМИ - ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ БОЖИИМ - ИУДЕЯМИ!
И тогда они, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - Избранный Народ Божий!
А потому - без Ветхого Завета не могло бы быть и Нового, как не бывает дерева без корней, и дома без фундамента!!!

[Сэр]

санек 969

С чего ты решил, что я читаю твои посты? Мне ненужно выискивать несоответствия в твоих постах с библией

Если не читаешь, значит и нет у тебя никаких оснований подозревать заранее человека во лжи . Ты же сразу не попросил подтверждения того, что это действительно написано в Библии, а абсолютно безапелляционно заявил, что этого нет там. Поэтому я тебя и спрашивал о том, для чего ты спрашиваешь, где это написано, если считаешь, что ты знаешь, что этого там нет. А если не знаешь, зачем заявляешь, что этого там нет? Ты ведь так и не ответил.

[alexoise]

Опять таже пластинка, в начале Бог сотворил язычников..

Но потом через достойных людей объявил правду о себе и кульминацией этого откровения были происходившие явления на горе Синай-даровние Торы народу избранному из всех племен людских...и тоько с помощью этих людей Б-г заявил о себе,что Он Един и Единственный и никому не надо поклоняться кроме Его самого,невежи до сих по оспаривают это,возможно как и говориться прада глаза колет и как бы мы не хотели это свершилось...

[санек 969]

санек 969


Если не читаешь, значит и нет у тебя никаких оснований подозревать заранее человека во лжи . Ты же сразу не попросил подтверждения того, что это действительно написано в Библии, а абсолютно безапелляционно заявил, что этого нет там. Поэтому я тебя и спрашивал о том, для чего ты спрашиваешь, где это написано, если считаешь, что ты знаешь, что этого там нет. А если не знаешь, зачем заявляешь, что этого там нет? Ты ведь так и не ответил.

Я хоть слово про ложь сказал?
Да, мало ли кто и что заявляет, есть что сказать скажи, а ломаться думаю христианам не должно.
Сэр, ты утомляешь разборками, кто, что сказал. Я уже лет десять этой ерундой не страдаю.
Я уже жалею, что завёл с тобой разговор.

[санек 969]

Мысль моя проста.
Если сказано «ПОВЕРИВШЕМУ» в Слово Бога «возлюби Бога БОЛЬШЕ ЖИЗНИ своей..., то где же обнаруживается Вера в эти слова, если отнимается часть у Того, Кого крайне необходимо ЛЮБИТЬ в соответствии С ВЕРОЙ, и отдаётся другим? Почему, - как думаешь? По Вере выше-указанным словам, или по Её отсутствию?
А потому, обратившись к людям, которым самим, эти слова неприемлемы Как такой верующий начнёт просить, чтобы Бог УМНОЖИЛ ВЕРУ его? Да и поможет ли Он неверующим в Его Слово, пока они не ПОКАЮТСЯ?
А потому у таких «верующих» зачастую появляются богохульные мысли, что свидетельствует, что они удалились от Бога, а попали в сети Дьявола. На форуме это «сплошь и рядом» (открой любой список тем).

Не знаю на сколько я понял тебя, но считаю, что знание ветхого завета или не знание его ни как не влияет на качества христианина.
Я не знаю с какой подоплёкой построено это название, но судя по тому, как крепко у многих христиан в голове застрял ветхий завет, я склонен отстаивать точку зрения, что ВЗ не есть обязательная часть для изучения христианами, чисто по желанию.
Я понимаю насколько два завета существуя одновременно в голове человека вводят его в заблуждение.
Христианину следует прежде научиться понимать Христа, научиться исполнять его заповеди, а потом если захочет, пусть читает ВЗ, сей исторический документ.
Бог помогает не только христианам, но и не христианам, трудно судить сегодня кому в какой мере, но Бог милостив, по этому видя стремление человека к нему обязательно в этом стремлении поддержит.
Он сердцеведец, он знает кого помиловать, кого наказать, а мы люди часто заблуждаемся по отношению к другим людям, особенно по отношению к христианам.

[Vladilen]

Цитата участника неизвестный:
Если вы согласны, что Евреи НАКАЗАНЫ БОГОМ, то не могли бы сказать - ЗА ЧТО?

За беспричинную вражду между собой,за это был разрушен Храм и евреи были рассеяны по свету...

Нет, друг,
в ТаНаХе нет утверждения, что Яхве Элохим разрушил первый или второй Храм "За беспричинную вражду (евреев) между собой".

Евреи были рассеяны по свету за "недостаток ведения" (отвержение своего Машиаха).

[ViLLi]

Но потом через достойных людей объявил правду о себе и кульминацией этого откровения были происходившие явления на горе Синай-даровние Торы народу избранному из всех племен людских...и тоько с помощью этих людей Б-г заявил о себе,что Он Един и Единственный и никому не надо поклоняться кроме Его самого,невежи до сих по оспаривают это,возможно как и говориться прада глаза колет и как бы мы не хотели это свершилось...

Вы как всегда в своей религиозной гордости упускайте цель Бога и приподносите средство как цель, еще раз напомню не вы себя избрали Богу,а Он избрал вас для определенной цели, если вы до сих пор этого не поняли, то вы саымый несчастный человек.

[Iliyago]

[quote=санек 969;2017342]Не знаю на сколько я понял тебя, но считаю, что знание ветхого завета или не знание его ни как не влияет на качества христианина...
...Христианину следует прежде научиться понимать Христа, научиться исполнять его заповеди...


Это как милиционеру знающему устав,не нужно знать Кодекс законов?
Какую глупость несете.Вы батенька путаете Устав и Кодекс.Евангелие-это Устав.Тора - Кодекс.Изучив Устав по вашему Кодекс уже не нужен?Бред!
Говорю всем поддерживающим "ветхость",ненужность Торы.
Посмотрите в зеркало и скажите вслух:" Кодекс Законов РФ-это историческая книга и на меня он не распространяется.Да он вообще не нужен." Как Вы при этом себя чувствуете?Сразу говорю для тех кто будет утверждать что Иешуа
что-то изменил.Он Сам говорил:"Не изменить пришел,но исполнить".И ссылки на послания рава Шауля будут выглядеть здесь мягко сказать глупо.

[неизвестный]

Не знаю на сколько я понял тебя, но считаю, что знание ветхого завета или не знание его ни как не влияет на качества христианина.
Я не знаю с какой подоплёкой построено это название, но судя по тому, как крепко у многих христиан в голове застрял ветхий завет, я склонен отстаивать точку зрения, что ВЗ не есть обязательная часть для изучения христианами, чисто по желанию.
Я понимаю насколько два завета существуя одновременно в голове человека вводят его в заблуждение.
Христианину следует прежде научиться понимать Христа, научиться исполнять его заповеди, а потом если захочет, пусть читает ВЗ, сей исторический документ.
Бог помогает не только христианам, но и не христианам, трудно судить сегодня кому в какой мере, но Бог милостив, по этому видя стремление человека к нему обязательно в этом стремлении поддержит.
Он сердцеведец, он знает кого помиловать, кого наказать, а мы люди часто заблуждаемся по отношению к другим людям, особенно по отношению к христианам.

Дорогой САНЁК, довольно категорично рассуждаешь. НЕ РИСКОВАННО ЛИ?
Особенно, если помнить слова, что: «Если кто думает, что что-нибудь знает тот НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, КАК ДОЛЖНО ЗНАТЬ.»
Это так напоминание.
Но, рассуди сам. Может ли дом быть БЕЗ ФУНДАМЕНТА? Или дерево БЕЗ КОРНЕЙ? Как же Новый Завет может быть НЕ ОСНОВАН на Ветхом? Разве ты не читал, что в Ветхом Завете нам ДАНЫ ОБРАЗЫ? И Истина здесь для людей без образов не может быть открыта. Она дана В ОБРАЗАХ. Об этом говорит Иисус Христос, когда излагает Истину в притчах. Вот ты пишешь:
«Я не знаю с какой подоплёкой построено это название, но судя по тому, как крепко у многих христиан в голове застрял ветхий завет, я склонен отстаивать точку зрения, что ВЗ не есть обязательная часть для изучения христианами, чисто по желанию.
Я понимаю насколько два завета существуя одновременно в голове человека вводят его в заблуждение.»
Рассуди, если можешь - разве Ветхий Завет виноват, что в голове называющего себя «христианином» - полнейший ВИНЕГРЕТ? Это возможно только в том случае, когда «вера» его - НЕ СПОСОБСТВУЕТ, чтобы им руководил Дух Святой Христов. А оставшись без этого Руководителя, любой человек просто ОБРЕЧЁН на заблуждение, среди МОРЯ ЛЖИ ДЬЯВОЛЬСКОЙ, и начинает БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ, и распространять ЕРЕСИ. Что ты и видишь повсеместно, но не даёшь верной оценки (может - пока). Ибо, ничего кроме этого в этом мире нет, и только ОДИН ПУТЕВОДИТЕЛЬ ДУХ СВЯТОЙ, водящий ИСКРЕННИХ людей, которые ПОДЛИННО ВЕРУЮТ. А потому, есть ли смысл, оставляя без внимания свою собственную веру грешить на Ветхий Завет?
А потому, посмотри, как Ветхий и Новый Заветы говорят об одном:
«1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.» СОФОНИЯ: 2
«5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» 2-е КОРИНФЯНАМ: 13

Как я и написал уже тебе выше: «Это возможно только в том случае, когда «вера» его - НЕ СПОСОБСТВУЕТ, чтобы им руководил Дух Святой Христов.»
А потому, у тех, кто не исследует веру свою винегрет в голове, но они ропщут на Апостолов, на Завет, на Закон, на Христианство, и даже на Бога.

P. S.
САША, мой совет тебе (даже, если ты в нём и не нуждаешься) изучай САМ Библию. Читай тщательно, не торопясь делать выводы, а молясь Богу, чтобы открыл (если веришь Богу, что это произойдёт. Он говорит). И будет тебе ПО ВЕРЕ ТВОЕЙ.

Желаю тебе ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

[alexoise]

Евреи были рассеяны по свету за "недостаток ведения" (отвержение своего Машиаха).

Это ваше личное мнение и как мнение большинства неевреев оно ошибочно,в Талмуде ясно указанны причины разрушения первого и второго Храмов...вы же ни каких доказательств ваших слов привести не сможете,а если и случится такое,то это будут сомнительные антисемитского содержания пасквили...

[alexoise]

Вы как всегда в своей религиозной гордости упускайте цель Бога и приподносите средство как цель, еще раз напомню не вы себя избрали Богу,а Он избрал вас для определенной цели, если вы до сих пор этого не поняли, то вы саымый несчастный человек.

По какой причине вы мне пытаетесь противоречить,откройте Тору и вдумчиво прочитайте ее и найдете в ней то,что я вам пытаюсь объяснить,мои слова основаны только на Священных словах Торы,вы же опираетесь на собственное мнение...

[ViLLi]

По какой причине вы мне пытаетесь противоречить,откройте Тору и вдумчиво прочитайте ее и найдете в ней то,что я вам пытаюсь объяснить,мои слова основаны только на Священных словах Торы,вы же опираетесь на собственное мнение...

Ой йо йой, я вам противоречу, а вы что Бог, что вам нельзя противоерчить или правда вам не нраится, я тоже на основании свящееного писания это понял, что Бог все делает с определнной целью, в данном случае избрание Израиля как народа чтоб спасти мир,людей, они должны были хранить Его слово и от Израиля должен был родится Мессия, чтоб спасти мир, Он должен был исполнить все что о Нем написано в Торе, а не для того избрал чтоб быть избранными,что не понятно?

[alexoise]

Ой йо йой, я вам противоречу, а вы что Бог, что вам нельзя противоерчить или правда вам не нраится, я тоже на основании свящееного писания это понял, что Бог все делает с определнной целью, в данном случае избрание Израиля как народа чтоб спасти мир,людей, они должны были хранить Его слово и от Израиля должен был родится Мессия, чтоб спасти мир, а не для того избрал чтоб быть избранными,что не понятно?

Дело не только в Мессиии,народ Израиля должен был нести ценности Торы народам,народы отвергли это также ,как и отвергают сейчас,а что касается"Мессии",то у нас свами об этом разные точки зрения,в любом случае "Мессия"должен быть рожден от плотских родителей,собрать разогнаных по свету детей Израиля и возвратить и привлечь массы к изучению Торы ,как исам долженбыть неукоснительно соблюдать все законы и постановления,включая постановления старцев,не трудно заметить,что с появлением тем кого вы считаете"Мессией" у народа Израиля появился новый виток горестей и страданий и все это делалось во имя "Мессиии"...

[ViLLi]

Дело не только в Мессиии,народ Израиля должен был нести ценности Торы народам,народы отвергли это также ,как и отвергают сейчас,а что касается"Мессии",то у нас свами об этом разные точки зрения,в любом случае "Мессия"должен быть рожден от плотских родителей,собрать разогнаных по свету детей Израиля и возвратить и привлечь массы к изучению Торы ,как исам долженбыть неукоснительно соблюдать все законы и постановления,включая постановления старцев,не трудно заметить,что с появлением тем кого вы считаете"Мессией" у народа Израиля появился новый виток горестей и страданий и все это делалось во имя "Мессиии"...

Гараздо легче не думать, чем подумать для чего жертвы,праздники, цель какая всего, что значит вссожение в приятное благоухание Господу, Богу что нравится нюхать дым сожееных животных? явно что нет,да и что то не видно, что бы евреи проповедывли ценности Торы другим народам, они как всегд убежали к своей гордости что они избранные и что Бог,Бог только Израиля,пока ценности Торы проповедуют больше Христиане чем вы, если вы вобще их проповедуйте и желательно, раскажите, что вы имеете ввиду, под ценностями Торы, так как там много ценностей.