А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[vit7]

сосредоточиться на исполнении учения Нового Завета, чтобы не мешать людям познавать Христа и спасаться верой через действие даров Святого Духа, а не плотскими усилиями.

Разве Новый Завет, уничтожает 10 заповедей Ветхого Завета ? Нет! Он только их объединяет "возлюби ближнего как самого себя". Новый Завет открывает дверь ко спасению, бывших язычников , что не возможно было при Ветхом Завете.
Что Христос цитировал из свитков Ветхого Завета?
«Лето Господне благоприятное» взяты из книги святого пророка Исаии (Ис. 61: 12), которую читал Господь наш в назаретской синагоге. Спаситель сказал: «Ныне исполнилось писание сие, слышанное вами» (Лк. 4: 21), то есть пришествие Мессии. Выражение «лето Господне благоприятное» означает: провозгласить год спасительных событий. Исследователи видят здесь намек на юбилейный год, установленный Богом для освобождения рабов (Лев. 25: 1113). Год этот был в Ветхом Завете прообразом новозаветного освобождения людей от рабства греху и смерти. Благая весть о Царствии Небесном есть начало исполнения пророчества Исаии.
Уберем Ветхий Завет , на какие пророчества о Мессии опираться будем ?

[Вовчик]

vit7

Уберем Ветхий Завет , на какие пророчества о Мессии опираться будем ?

Лучше опираться на самого Мессию, чем на пророчества о Нём.

Христос пришёл освободить евреев от клятвы Ветхого Завета - зачем же на ВЗ опираться...!?

ВЗ нужно рассматривать только с той целью, чтобы понять , почему Иисусу Христу понадобилось освобождать людей от клятвы ВЗ.

[vit7]

Христос пришёл освободить евреев от клятвы Ветхого Завета - зачем же на ВЗ опираться...!?

ВЗ нужно рассматривать только с той целью, чтобы понять , почему Иисусу Христу понадобилось освобождать людей от клятвы ВЗ.[/quote]

Такое утверждение говорит о харизматическом уклоне твоего учения .

А как ты докажеш без ВетхогоЗавета ,истиность и предназначение Мессии?

[Вовчик]

vit7

Такое утверждение говорит о харизматическом уклоне твоего учения .

Ещё один ярлык - мне не привыкать.

А как ты докажеш без ВетхогоЗавета ,истиность и предназначение Мессии?

Так уже ж доказали - сколько можно доказывать?
От Луки святое благовествование. Глава 9. Стих 62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Забывать ВЗ я не призываю - просто нужно использовать ВЗ совершенно для других целей - для доказательства его несостоятельности.

[allrik]

vit7

Ещё один ярлык - мне не привыкать.

Так уже ж доказали - сколько можно доказывать?
От Луки святое благовествование. Глава 9. Стих 62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Забывать ВЗ я не призываю - просто нужно использовать ВЗ совершенно для других целей - для доказательства его несостоятельности.

Несостоятельность?? - не нарушить но исполнить пришел Господь ни одна буква не останется не исполненной (несостоятельной!) . Так что Ветхий Завет такой-же взгляд вперед что и Новый другое дело что без Нового Ветхий не полон!!!

[paralipomenon]

Несостоятельность?? - не нарушить но исполнить пришел Господь ни одна буква не останется не исполненной (несостоятельной!) . Так что Ветхий Завет такой-же взгляд вперед что и Новый другое дело что без Нового Ветхий не полон!!!

Да, и добавлю, Павел так писал о законе и заповедях, которые были выточены на скрижалях, что Дух Святой теперь, посредством искупления смертью Иисуса Христа, может свободно входить в сердце человека, который приглашает Его, и на скрижалях сердца вытачивает заповеди Божьи. И это есть спасение, ибо каменные скрижали исчезли и могли быть разрушены, но наша сущность - бессмертна, и если Дух вытачивает на ней заповеди, то именно этими заповедями мы и здесь жить будем, и в вечность войдём. Только так, ибо действительно ни одна йота из закона не прейдёт.

[allrik]

Да, и добавлю, Павел так писал о законе и заповедях, которые были выточены на скрижалях, что Дух Святой теперь, посредством искупления смертью Иисуса Христа, может свободно входить в сердце человека, который приглашает Его, и на скрижалях сердца вытачивает заповеди Божьи. И это есть спасение, ибо каменные скрижали исчезли и могли быть разрушены, но наша сущность - бессмертна, и если Дух вытачивает на ней заповеди, то именно этими заповедями мы и здесь жить будем, и в вечность войдём. Только так, ибо действительно ни одна йота из закона не прейдёт.

ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА АМИНЬ.

[litas]

vit7
Забывать ВЗ я не призываю - просто нужно использовать ВЗ совершенно для других целей - для доказательства его несостоятельности.

хорошо сказано. Ветхий Завет - ветхий закон, Новый Завет - новый закон. в Новом обещана жизнь вечная, в Ветхом - могила. кому чего? выбираем..

[JURINIS]

Да, и добавлю, Павел так писал о законе и заповедях, которые были выточены на скрижалях, что Дух Святой теперь, посредством искупления смертью Иисуса Христа, может свободно входить в сердце человека, который приглашает Его, и на скрижалях сердца вытачивает заповеди Божьи. И это есть спасение, ибо каменные скрижали исчезли и могли быть разрушены, но наша сущность - бессмертна, и если Дух вытачивает на ней заповеди, то именно этими заповедями мы и здесь жить будем, и в вечность войдём. Только так, ибо действительно ни одна йота из закона не прейдёт.

А м и н ь.
Не внешнее, а больше внутреннее важно Богу. Этому Он учил и учит людей. И потому сказано, что любящий Христа заповеди Его соблюдет. И внутреннее станет внешним. Слава Господу!

[санек 969]

Уберем Ветхий Завет , на какие пророчества о Мессии опираться будем ?

А зачем опираться? Если ты веришь, что Иисус есть Христос то зачем тебе пророчества? Да и были они даны евреям, чтобы те узнали время посещения их, язычники тут причём?

[paralipomenon]

А зачем опираться? Если ты веришь, что Иисус есть Христос то зачем тебе пророчества? Да и были они даны евреям, чтобы те узнали время посещения их, язычники тут причём?

Слово Господа живо всегда, и у него нет законченности. То, что дано было евреям, сегодня можно смело отнести к церкви, ибо, как Павел говорил, что Израиль это образ церкви. И церковь является образом Израиля, когда он ходил за Богом. И Бог неизменен, и у Него нет времени, и то, что говорилось 5000 лет назад и сегодня актуально, ибо человеческая душа осталась грешницей, и язычникам Законы Божьи даны в их совести. 1,2 гл. Римлянам.

[санек 969]

Слово Господа живо всегда, и у него нет законченности. То, что дано было евреям, сегодня можно смело отнести к церкви, ибо, как Павел говорил, что Израиль это образ церкви. И церковь является образом Израиля, когда он ходил за Богом. И Бог неизменен, и у Него нет времени, и то, что говорилось 5000 лет назад и сегодня актуально, ибо человеческая душа осталась грешницей, и язычникам Законы Божьи даны в их совести. 1,2 гл. Римлянам.

А, Павел говорил, об уничтожении ветхого завета и упразднении закона? Как быть? Еф.2:15, Евр.8:7-13.

[GalinkaA]

А, Павел говорил, об уничтожении ветхого завета и упразднении закона? Как быть? Еф.2:15, Евр.8:7-13.

а как вы понимаете, что есть ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

[paralipomenon]

А, Павел говорил, об уничтожении ветхого завета и упразднении закона? Как быть? Еф.2:15, Евр.8:7-13.

Павел очень много говорит церкви Божией, и в Римлянам он чётко говорит о том, что не имеет власти закона тот, кто умер со Христом и погребён во Христе, и когда воскресает во Христе, то закон не властен, ибо Дух Святой очищая и переплавляя и вытачивая в нашей душе заповеди, приводит душу в состояние прозрачности. И если таких переживаний нет, таких, как - как с Ним страдаем, так и царствовать с Ним будем. Или: но страданиями навык послушанию. Это всё говорит об обрезании нашей грешной языческой сущности. Ибо так же Павел говорит об обрезании не плотском, а духовном - обрезании сердца нашего. Если таких переживаний нет, то рано говорить о том, что умерли со Христом и находитесь с Ним. Ибо испытания и страдания очищения проходит каждый уверовавший и принявший Духа, так как очищение кровью Христа, это не просто образный акт, это прохождение и долины тени смертной, в которой Христос Сам идёт впереди. И выходишь оттуда умастивши голову свою. И вот тогда закон уже не властен, ибо твоё сердце исполняет его автоматически, ибо заповеди становятся твоей сущностью внутренней. Это в физическом мире, как наждак очищающий.
По вере не всё можно преодалеть, но по вере можно слышать голос Господа и идти за Ним, куда бы не повёл Он, и Он Сам ведёт через ситуации, в которых человек очищается и переплавляется. И становится похожим на своего Учителя.

[Вовчик]

Несостоятельность?? - не нарушить но исполнить пришел Господь ни одна буква не останется не исполненной (несостоятельной!) . Так что Ветхий Завет такой-же взгляд вперед что и Новый другое дело что без Нового Ветхий не полон!!!

Ну и зачем же Христу надо было освобождать нас от клятвы Закона, если Закон такой расчудесный, как Вы это утверждаете? Доколе люди Земли будут находиться в плену стереотипов?

Послание к Галатам. Глава 3. Стих 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе]