Что вы думаете о Христе? чей Он сын? (Матф.22:42)

[Iust]

Нет,у меня Его к сожалению нет,но и вы не можете сим похвастать,не правда ли?

Именно так! Вы думаете случайно служителя Слова, изложили две родословных линии не привязанных к Марии плотью(человеческой)? Или они совершили оное послушав Исаю:

Цитата из Библии:

12 "Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь.
13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".(Ис.8:12-16)

[awdij]

Скажите, а как интересно вы читаете по немецки здесь?:

Цитата из Библии:

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)

Так и написано, ну, или, почти так:" Дети мои, для которых я опять испытываю родовые боли...".
Но тут дело, видимо, не в том, как написано, а как понимается и как толкуется это место. Вот что видите Вы в этих словах?

Разве не должно духовное сообразовывать с духовным?, ведь вы не руководство начинающего акушера читаете, а святые Писания, которые духовны по сути своей, и говорят о духовном, как и о духовном рождении.

А что, собственно, Вам не нравится в моих рассуждениях?

Или как здесь читаете?:

Цитата из Библии:

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор.4:15)

По немецки это звучит так: "...я зачал вас во Христе Иисусе благовествованием", или, в другом переводе: "... я стал вам отцом во Христе Иисусе, возвещая вам благую весть."

Вот так и родил Авраам Исаака, Исаак Иакова...

Вы уверены, что так? Не думаю.

Покажите мне, если есть другое откровение, кроме откровения Иисуса Христа!

Какие "другое"? Для начала хотелось бы услышать, какие откровение имеет Вы? А так мне пока не с чем особо сравнивать. Что Вы думаете? Чей Сын Иисус? От кого у Него тело?

Или это еврейское откровение?

Это к чему?

[awdij]

Именно так! Вы думаете случайно служителя Слова, изложили две родословных линии не привязанных к Марии плотью(человеческой)?

В каком смысле "не привязанные к Марии плотью человеческой"? Что Вы хотите сказать? Не могли бы Вы излагать свои мысли не столь туманно?

Итак, мы имеем две родословные. И что? Для чего они?

[Iust]

Так и написано, ну, или, почти так:" Дети мои, для которых я опять испытываю родовые боли...".
Но тут дело, видимо, не в том, как написано, а как понимается и как толкуется это место. Вот что видите Вы в этих словах?

Все Писание богодухновенно, как и то Евангелие, которое благовествует Павел, потому как научился и принял он его не от человеков, но через откровение Иисуса Христа. Ну, как вы и догадываетесь, духовное должно нам со образовывать с духовным, по средством видимых образов, говоря о невидимом, вечном, Божьем. Павел употребляет те же глаголы, которые использованы в Писании, говоря о духовном рождении, и муками связанными с ним, по весьма понятным причинам - духовный мир не виден обычному глазу, информация о котором возможно передать лишь по средством видимых образов. Но человек, по свойственной ему природе, не зная и не сталкиваясь с реалиями духовных явлений, всё анализирует и воспринимает сообразно тем свойствам, которые имеет в себе, потому как иное, для него просто не существует, у него нет "рецепторов" осознать духовный процесс изложенный в Писании в виде притч и иносказаний, в результате чего, воспринимает описательный образ как самую суть. И этому должно быть, ибо сказано в начале душевное, и только после - духовное!

А что, собственно, Вам не нравится в моих рассуждениях?

Что по мне, так я не оцениваю так информацию как делаете вы... нравится не нравится,- не в этом суть!

По немецки это звучит так: "...я зачал вас во Христе Иисусе благовествованием", или, в другом переводе: "... я стал вам отцом во Христе Иисусе, возвещая вам благую весть."

Как видите, не зависимо от языков и этноса, и культурного наследия народов, Писание в многообразности своей и в многогранных повторениях, всё же делает явным для исследующих его, духовность которая сокрыта за буквой образов и хронологий истории. Тогда становится понятно, как Авраам мог родить, и кто суть дети рождённые им, как и Павел, Петр, Стефан и пр.

Какие "другое"? Для начала хотелось бы услышать, какие откровение имеет Вы? А так мне пока не с чем особо сравнивать. Что Вы думаете? Чей Сын Иисус? От кого у Него тело?

Откровение одно - откровение Иисуса Христа! Имеющие его образуют собой единое облако свидетелей, и суть об Одном. Его либо имеют, либо нет, третьего не дано...Чей Сын Иисус, и что есть Тело Его, что бы это выяснить, нужно обратиться к светильнику, который есть Слово Его. Делайте это без предвзятости и лицеприятия, тогда труд ваш не останется без плода. А мнение моё - ничто, если не совпадает со свидетельством Писаний! Потому, будем вникать в учение и в себя, по совету Павла.

Или это еврейское откровение?

Это к чему?

К вами сказанному здесь, можете не усугублять на этом внимание, главное что вы понимаете что язык здесь непричём:

Читающие на немецком получают другие откровения, чем те, кто читает на русском (СП)?

[awdij]

Что по мне, так я не оцениваю так информацию как делаете вы... нравится не нравится,- не в этом суть!

Ну хорошо, скажу иначе: с чем Вы не согласны?
И как Вы оцениваете информацию? Пока ничего конкретного я от Вас не услышал. Только "духовные" речи.

Как видите, не зависимо от языков и этноса, и культурного наследия народов, Писание в многообразности своей и в многогранных повторениях, всё же делает явным для исследующих его, духовность которая сокрыта за буквой образов и хронологий истории. Тогда становится понятно, как Авраам мог родить, и кто суть дети рождённые им, как и Павел, Петр, Стефан и пр.

Ну вот, опять туман. Так как же Авраам родил Исаака? Для чего даны родословные Иисуса Христа?

Откровение одно - откровение Иисуса Христа! Имеющие его образуют собой единое облако свидетелей, и суть об Одном. Его либо имеют, либо нет, третьего не дано...

Конкретнее можете? Или Вы специально говорите тайнами, чтобы создалось впечатление, что Вы обладаете чем-то необыкновенным?

Чей Сын Иисус, и что есть Тело Его, что бы это выяснить, нужно обратиться к светильнику, который есть Слово Его. Делайте это без предвзятости и лицеприятия, тогда труд ваш не останется без плода.

Так я знаю, чей Он Сын. И так же мне известно, что есть Тело Его. И Слово я иследую без предвзятости и лицемерия. Почему Вы решили, что это не так? Потому что мое мнение не совподает с Вашим?

[Iust]

В каком смысле "не привязанные к Марии плотью человеческой"? Что Вы хотите сказать? Не могли бы Вы излагать свои мысли не столь туманно?
Итак, мы имеем две родословные. И что? Для чего они?

То что хотел сказать, то и сказал. Загляните в родословные от Луки и от Матфея, где там человеческая линия Марии, от которой Христос по плоти. Вы думаете что Лука и Матфей нагнали тумана на сказанное ими, или всё же они преследовали некоторую цель? Как получилось так что Иисус Христос, ради Которого всё Писание, закон и пророки, при множественных родословий в себе, не имеет привязки к Марии - единственному звену человеческой преемственности по линии рождение через женщину. Тогда что значит "Христос по плоти", ведь не может нарушиться Писание?

Цитата из Библии:

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9:5)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

[Iust]

Ну хорошо, скажу иначе: с чем Вы не согласны?
И как Вы оцениваете информацию? Пока ничего конкретного я от Вас не услышал. Только "духовные" речи.
Ну вот, опять туман. Так как же Авраам родил Исаака? Для чего даны родословные Иисуса Христа?
Конкретнее можете? Или Вы специально говорите тайнами, чтобы создалось впечатление, что Вы обладаете чем-то необыкновенным?
Так я знаю, чей Он Сын. И так же мне известно, что есть Тело Его. И Слово я исследуемую без предвзятости и лицемерия. Почему Вы решили, что это не так? Потому что мое мнение не совпадает с Вашим?

Восприятие Писаний и Бога делится на два основных состояния,- душевное и духовное, не зависимо на каком языке человек читает их. Оно сформировано так, под вдохновением Духа Святого, что человеческий фактор не может нарушить целостности свидетельства Христова Духа, Который за Словами, за завесой во Святое Святых, потому как человек духовный,- никогда не совершит такого действия, а душевный, - не сможет исказить духовной сути слова написанного, потому как не видит её! Родословие Иисуса Христа дано нам по тем же причинам, по которым излагается любое родословие, то есть,- чтобы понять происхождение! Имеющий уши слышит это, а для не имеющего- всё пусто! Так чей Он Сын, и что есть Тело Его? Тем более вас не затруднит сказать об этом, если вам это известно.

[Алексей Г.]

Восприятие Писаний и Бога делится на два основных состояния,- душевное и духовное, не зависимо на каком языке человек читает их. Оно сформировано так, под вдохновением Духа Святого,

Интересно, как можно проверить эту теорию.

[alexoise]

Интересно, как можно проверить эту теорию.

Как видно,только читая и анализируя Священные Писания...

[Искупленный]

от Матф 1:1
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

я чесно говоря эту тему никогда особо не исследовал меня тормозил стих(не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.(1Тим.1:4)) давайте попросим Иисус открой нам ответ на этот вопрос.давайте посмотрим имена по порядку(что Иисус откроет а также значения и события связанные с этими людьми.)
не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; Быт.17:5) имя Авраам обозначает отец множества.потом было испытание веры(рождение сына обещания если вам интересно скажите) И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.(Быт.22:5) идя убивать сына А. сказал МЫ возвратимся.павел говорит об А. ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.(Рим.4:12) то есть А. ходил верой и нам оставил следы.то есть А. можно назвать отцом веры.по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам(Рим.4:16)
не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.(Рим.9:7)здесь переход к Иисаку.другими словами Измаил хоть и семя А. но не то. если угодно господу и живы будем то продолжим. Нота если есть возражения дополнения говорите.

[Всевлад]

Иисус родился от Духа (Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34,35)) для того что бы в Нём(плоти) не было греха.
Богу нужна была безгрешная жертва за твои(мои)грехи и Он послал Сына в жертву за грех.
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.(Иоан.1:29)

Кому был принесен И.Христос в жертву?
Кому был заплачен выкуп?
Самое сердце христианства, на котором стоит христианство - это искупительная жертва Христа. Господь Бог не пожалел своего Единородного Сына и послал его на землю, к людям, где тот прошел свой страшный путь страданий крестный путь. Своей жертвой Христос искупил грехи человечества (заплатил выкуп) и открыл людям путь к спасению.
Зададим вопрос: кому был принесен Иисус Христос в жертву, кому был заплачен выкуп?
На этот вопрос ни у кого из христиан ответа нет, и не будет.

Кто был принесен в жертву? Иисус Христос. Понятно.
Кто принес Христа в жертву? Господь Иегова. Понятно.

Но не понятно, кому был принесен в жертву Христос, кому был заплачен выкуп?

Жертву (выкуп) приносят комуто, тому, которого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.
Жизнь и судьба человечества зависит от Бога.
Значит жертва (выкуп) предназначена Богу.
Отсюда вывод:
Своего Единородного Сына Бог Сам Себе принес в жертву (себе заплатил выкуп) и Сам себя умилостивил?

[Алексей Г.]

На этот вопрос ни у кого из христиан ответа нет, и не будет.

Ответ у христиан есть - Богу-Отцу. Это прямо сказано в послании к евреям.

Как все было на самом деле?

Иешуа, пройдя ессейскую школу, объявил себя учителем и Машиахом, набрал собственных учеников, вооружил их и сделал попытку захвата Храма и освобождения Иерусалима от римлян. Он потерпел поражение (которое предполагал как неизбежное) и был казнен на кресте как политический преступник. Его смерть в глазах непосредственных учеников означала, что учитель положил свою душу "за други своя", т.е. за свободу Израиля.
Естественно, что идея Машиаха, потерпевшего поражение, не могла получить распространение среди иудеев. Иудеи могли принять смерть Машиаха от рук его врагов, но они не могли принять поражение: по представлениям иудеев, Машиах бен-Иосиф мог погибнуть, но Израиль все равно должен был одержать победу над Римом. Этот вопрос надо было как-то решить.

Решение предложил Павел: он стал учить, что Иешуа спасал не Израиль, а все человечество, и не от Рима, а от греха и смерти, и не посредством вооруженной борьбы с оккупантами, а посредством смерти на кресте от рук оккупантов, посредством жертвы за грех.

Цитата из Библии:

Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное (Эф. 5:2)

Далее эту старую как мир идею умирающего и воскресающего бога развивает ученик Павла Варнава в послании к евреям и подхватили те, кто составлял Евангелие от Иоанна.

Естественно, возникает закономерный вопрос, как может Бог, который есть любовь, требовать человеческого жертвоприношения и обонять приятное благоухание умерщвленной плоти и крови человека? Чем тогда такой Бог лучше Молоха, если кровб жертвенных животных была ему неугодна, и потребовалась кровь человека?

Ответ эвионитов был прост: никакой жертвы за грех Иешуа не приносил, это вообще богохульная и языческая идея, он умер за свободу Израиля, но воскрес и вернется закончить начатое освобождение. На этом построена идея иудеохристианского Откровения апостола Иоанна, ученика Христа.

Ответ гностиков был иной: Христос принес искупительную жертву не Богу-Отцу, который есть любовь и не приемлет ни животные, ни тем более человеческие жертвоприношения, а принес ее Демиургу, творцу и правителю (князю) мира сего, называющему себя богом, но на самом деле таковым не являющемуся, который вместе с прочими ангелами-архонтами и дал Моисею закон о жертвах за грех. Жертвой Христос искупил верующих в него из-под закона и власти архонтов.

Христианство же продолжает настаивать на том, что жертва была совершенно добровольно принесена Христом Богу-Отцу и принята всей Троицей. Причина ее состоит не в том, что Бог ее требовал или нуждался в ней, но, как говорит Григорий Богослов, ради "домостроительства", т.е. чтобы был соблюден установленный порядок вещей. Более того, в жертву был принесен не абы какой человек с улицы, а именно Сын Божий, единосущный Отцу.

Так что ответ у христиан есть. Другое дело, удовлетворяет ли он вашим вкусам. Но это уже дело субъективное.

[mAGVALARON]

Отсюда вывод:
Своего Единородного Сына Бог Сам Себе принес в жертву (себе заплатил выкуп) и Сам себя умилостивил?

В этом случае жертва была бы фальшивой. Только человек, со всеми его слабостями способен принести жертву. Если жертву приносит тот , кто не ведает страха, тот чья воля безгранична, то не жертва это... Это все равно что миллиардер пожертвовал одну копейку нищему и вострубил славу себе.
Жертву может принести лишь тот, для кого испытания являются реальностью. То есть не Бог, а человек, который превозмог свои слабости , ради Всевышнего.
Таким образом если Иисус Бог, значит и жертвы небыло.

[Алексей Г.]

Таким образом если Иисус Бог, значит и жертвы небыло.

Чепуха. Иисус Бог и человек в одном лице. В жертву была принесена его человеческая природа по его человеческой воле, согласной с волей Отца.

[mAGVALARON]

Чепуха. Иисус Бог и человек в одном лице. В жертву была принесена его человеческая природа по его человеческой воле, согласной с волей Отца.

Все равно жертву может принести только человек.
А не тот кто все ведает все знает итд итп. и наделен прочими Божественными атрибутами.