Что вы думаете о Христе? чей Он сын? (Матф.22:42)

[Iust]

Давид пишет по вдохновению Святого:

Цитата из Библии:

7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
10 Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь.(Пс.39:7-10)

Павел, который принял Евангелие и научился не от человеков, но через откровение Иисуса Христа, посредством другой грани единого Слова откровения, говорит следующее:

Цитата из Библии:

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. (Евр.10:5-7)

Этот же Павел, который о сказаном Давидом "Ты открыл мне уши", говорит как -"но тело уготовал Мне.", поясняет что есть тело Господа, что так же сопоставленно духовно со сказанным Давидом "Я возвещал правду Твою в собрании великом":

Цитата из Библии:

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.(Еф.5:23)
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,(Кол.1:18)

Так чей Он Сын, может ли нарушиться Писание?

Цитата из Библии:

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:48-50)

[Neumann]

Нота, из Ваших слов следует, что Исус не рождался, а всегда был. Но кого же родила Мария? И кто тот младенец, которому приносили дары?
Вы чересчур буквально читаете писание. Так можно договорится до того, что никого и не распинали.


Искупленный

Богу нужна была безгрешная жертва за твои(мои)грехи и Он послал Сына в жертву за грех

Так я теперь безгрешен? А как с теми, кто умер до распятия? Как с ихними грехами?

[Iust]

Так можно договорится до того, что никого и не распинали.

Ну как же, не может нарушится Писание!

Цитата из Библии:

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.(Кол.2:14,15)

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.(Гал.5:24)

[нота]

Нота, из Ваших слов следует, что Исус не рождался, а всегда был. Но кого же родила Мария? И кто тот младенец, которому приносили дары?

слова мои, но выводы ваши. А потому сверяйте их со словом.
например вот с этим:
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам., т.е вывод, что Он всегда был, является верным.
а теперь вот с этим:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына.. значит ваш вывод, что никто не рождал, является не верным.

Так можно договорится до того, что никого и не распинали.

не в моем случае.
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)
как я могу идти против Слова?

[Neumann]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам., т.е вывод, что Он всегда был, является верным.

А давайте вспомним о Троице? Если Исус ипостась Бога, то да, Бог всегда был. (это в том случае, если Исус-бог).
А если не рождался (в человеческом теле), то кому приносили дары в яслях?

се, Дева во чреве приимет и родит Сына.

. значит ваш вывод, что никто не рождал, является не верным.

Я не делал вывод, что никто не рожал. Рожала Мария. Но КОГО она рожала, если родившемуся ребенку она не мать? Или всетаки мать одной из ипостасей?

[awdij]

Я читал об этом в Катехизисе Католической Церкви и на каком-то православном сайте. Более точные данные дать не могу, потому что не помню, а искать лень. если у вас есть поисковик, вы можете сами найти.

Найти Катехизис не проблема. Дело не в этом. Дело в том, что, возможно, Вы не совсем верно поняли написанное в нем?

Давид был помазан на царство Святым Духом. Мы же не о Давиде говорим, о его потомках.

Иисус и есть его потомок (по материнской линии), помазанный Духом Святым на царство и священство.

Иоанн говорит не только об Иисусе, но и о каждом человеке, понимая под "семенем" частицу Духа Божия, которая заключена в плоти некоторых людей, именуемых "духовными", как темнице, "под бременем".

Что бы там Иоанн не подразумевал, он говорил именно о семени Божьем. И эту "частицу" Духа Своего Бог вложил в Марию.
Иоанн говорил не о "каждом" человеке. Он говорил только о тех, которые имеют отношение к Рожденному от Бога Иисусу:
1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден... (1Ин.5)

Кто является отцом Иисуса - Бог, называемый Отцом, или Святой Дух, от которого Мария зачла?

Отцом является Тот, от Кого Святой Дух исходит.

Отец и Святой Дух - это две разных личности.

В каком смысле "две разные личности"? Из каких соображений Вы сделали такое заключение?

Кто является вашим отцом - тот, кто вас зачал, или тот, кто называется вашим отцом?

Моим отцом (и Вашим тоже) может быть только тот, чье семя мы носим в себе.

´´´´´´´´&# 180;´´´´´´´&#18 0;´´´´´´´´ ´´´´´´´´&# 180;´´´´´´´&#18 0;´´´´´´´´ ´´´´´´´&#180 ;

Вот думаю, как Он родился в Павле? Или в Давиде?

А откуда у Вас такая идея, что Он должен рождаться в человеках? Разве Писание дает для этого повод? Может быть это мы должны рождаться в Нем (в Иисусе)?
Он является тем зерном (рожденным от Бога), которое, "павши в землю", приносит много плода нас, верующих в Него.

...через какую женщину, если сказано что Он рожден прежде всякой твари (Кол.1:15)

Ни через какую...
Ведь "прежде всякой твари" Он не был рожден человеком. А мы говорим о Его рождении как человеке, не так ли?

Как мог Святой Дух воздействовать на материю, что бы зачалась материя , если сказано :
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

Я скажу, конечно, нечто крамольное, но, почему бы, не допустить и такое: дух соединился с плотью, чтобы, таким образом, дать возможность для осуществления новой реалии духовного тела. Господь родился таковым, и Своею смертью и Своим воскресение всем кто соединяется с Ним (как другой вопрос) дает возможность "совлечься" греховного тела плоти (Кол.2,11) и "...и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" (Еф.4,24).
Сам Господь стал этим новым Человеком, создав его в Самом в Себе из "двух".
Вражда плоти и духа во Христе Иисусе было упразднена (Еф.2,15). В Нем материя и дух сосуществуют в гармонии. На сие самое и нас создал Бог и дал нам залог Духа. (2 Кор.5,5)

PS: Я предвижу, что в меня могут полететь камни, поэтому "шлем надежды спасения" стараюсь никогда не снимать.

[Двора]

Рожала Мария. Но КОГО она рожала, если родившемуся ребенку она не мать? Или всетаки мать одной из ипостасей?

Мать зачала от посетившей Ее силы Божией.
И носила во чреве Господина нашего, есть тому свидетельства пророчества Елизаветы.
И не только ее, по рождению Гоподина нашего, определенные Богом
пророки свидетельствовали Кто родился.
Пророки были как из народа Божьего так и из мудрецов других народов.
И Ангелы с небес провозгласили Кто родился.
Просто этому надо верить.

[Neumann]

Мать зачала от посетившей Ее силы Божией.
И носила во чреве Господина нашего, есть тому свидетельства пророчества Елизаветы.
И не только ее, по рождению Гоподина нашего, определенные Богом
пророки свидетельствовали Кто родился.
Пророки были как из народа Божьего так и из мудрецов других народов.
И Ангелы с небес провозгласили Кто родился.
Просто этому надо верить.

Так и я о том же, а Нота говорит, что и мать его - не мать

[нота]

Так и я о том же, а Нота говорит, что и мать его - не мать

не разменивайтесь на дешевое лжесвидетельсво.
не я виновата что ваш ум рождает такие выводы.

[нота]

А откуда у Вас такая идея, что Он должен рождаться в человеках? Разве Писание дает для этого повод? Может быть это мы должны рождаться в Нем (в Иисусе)? [B]

да я не против. только Павел сказал что в нем живет Христос. Гал. 2:20.
не вижу противоречий. Христос сказал: Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Иоан.14:10)

Он является тем зерном (рожденным от Бога), которое, "павши в землю", приносит много плода нас, верующих в Него.

ну вот вы же сами сказали, что Он - зерно ( семя есть слово Божие), которое павши в землю, приносит много плода. я еще добавлю, что семя если не умрет, не оживет.
так что вы такого неприемлемого увидели в моих словах?

[awdij]

да я не против.

Да я тоже не против. Просто немного уточнил.

только Павел сказал что в нем живет Христос. Гал. 2:20.

Верно. Христос живет в нас, как семя Бога, чтобы мы могли родиться (воскреснуть) в новый мир как новые человеки.

...не вижу противоречий. Христос сказал: Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Иоан.14:10)

Ну, о противоречиях я еще и не говорил. Я просто уточнял некоторые детали. Думаю, что и это, приведенное Вами место, показывающее отношения между Отцом и Сыном, не совсем подходит к отношениям между людьми и Христом.

...так что вы такого неприемлемого увидели в моих словах?

Да я, вроде, и не думал что-то там увидеть "неприемлемого" в Ваших словах. Просто высказал свою точку зрения для всех, хотя, возможно, и использовал Ваши цитаты.

[нота]

Мария была избранна для того, чтобы родить тело(плоть).

в писании нигде не сказано, что она зачала от плоти, что бы родить плоть. Но сказано, что зачала от Духа. так что она могла родить?

[нота]

Нота, об этом можете прочитать в 1ой главе от Матфея (Родословие Иисуса Христа)

да, спасибо, я адрес знаю.
но спросила о Родо Словии Христа. Вы заметили, что там рождают мужи?

[Iust]

А откуда у Вас такая идея, что Он должен рождаться в человеках? Разве Писание дает для этого повод? Может быть это мы должны рождаться в Нем (в Иисусе)?

Как объясните сказанное здесь:

Цитата из Библии:

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(Матф.1:20)

[Алексей Г.]

Найти Катехизис не проблема. Дело не в этом. Дело в том, что, возможно, Вы не совсем верно поняли написанное в нем?

Это в ыне уменя спросите, а у католиков и православных, правильно я их понял или нет.

Иисус и есть его потомок (по материнской линии), помазанный Духом Святым на царство и священство.

Еще раз вам говорю: престол царя Давида передавался по мужской линии, Машиах должен быть биологическим потомком Давида. Как был помазан на царство Давид, не имеет в данном случае никакого значения.

Что бы там Иоанн не подразумевал, он говорил именно о семени Божьем. И эту "частицу" Духа Своего Бог вложил в Марию.
Иоанн говорил не о "каждом" человеке. Он говорил только о тех, которые имеют отношение к Рожденному от Бога Иисусу:
1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден... (1Ин.5)

Вы демагогию не разводите. Одно дело - рождение от Бога, когда Бог дает частицу Духа человеку. В Марии тоже была частица Духа Божия, раз она святая. Другое дело - рождение Марией Сына от Духа Святого. Не каждый, имеющий частицу Духа Божия, рожает Христа-Спасителя, знаете ли.

Отцом является Тот, от Кого Святой Дух исходит.

Ага. А тот, кто зачал Христа Марии, не отец. И проблемы вы тут не видите. Понятно, дальше нет смысла продолжать разговор на эту тему.

В каком смысле "две разные личности"? Из каких соображений Вы сделали такое заключение?

Вообще-то это христианское учение, которое исповедуется всеми христианами. Бог един в трех лицах. Лицо (ипостась) - это личность. Бог - одна разумная сущность в трех личностях. Не верите - проверьте учение по интернету.

Моим отцом (и Вашим тоже) может быть только тот, чье семя мы носим в себе.

Тогда отец Иисуса - не Бог-Отец, а Дух Святой, потому что Он зачал Марии Сына. Все еще не видите проблемы?