Наша брань.

[неизвестный]

Конечно нет, для тех кто не видит.

Ваше толкование слов "... как росток из земли сухой" в посте №119 - подобно толкованию, даже немощных в вере. Проверено. Так эти слова может истолковать даже мирской человек, прочитавший данные слова. Ибо вы просто повторили написанное. Но, вы ничего и - не видите, потому что вам это незачем.

[неизвестный]

АУТОГЕН

цитата АУТОГЕНА:

Спорь Неизвестный, спорь с этим же Писанием.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Надо к Сыну придти, Он даст жизнь вечную. А не Писания. Писания только лишь свидетельствуют о Сыне.

Мне НЕТ ПОЛЬЗЫ «спорить с этими же Писаниями», потому что я «думаю через них иметь Жизнь Вечную» - ВЕРУЯ в них.
А НА ИХ ОСНОВЕ, верую в Господа Иисуса Христа. И по этой причине, Господь дал мне их ПОНИМАНИЕ определённым путём. Слава Ему во веки веков! Аминь! Ибо, я без него НИЧТО, как и вы сейчас. Ибо, как вы можете одновременно БЫТЬ С НИМ, и в то же время ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЕМУ?!

Если бы в данной теме нашёлся хоть один верующий, то прочитав 134 и 142 посты, и рассудив, или же, даже, обсудив кое-что - он также, перестал бы спорить с вами. Но спросил бы у вас, вначале, ЧТО ЗНАЧИТ «ПРИДТИ К СЫНУ»?

[неизвестный]

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

Потому я и сказал, что дьявол в вас.

Вы же ответил:
«Интересно, а в ком его нету? Может Неизвестный уже победил диавола? Или Неизвестный скажет опять по Писанию, что Христос его победил?»

Его нет в том, кто победил его. И почему вас удивляет то, что (может пока) недоступно другим, или, в частности - вам? Вы видимо не читали НИ РАЗУ некие слова? Скажу «ОПЯТЬ ПО ПИСАНИЮ»:
«13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, ЮНОШИ, потому что ВЫ ПОБЕДИЛИ ЛУКАВОГО. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.» 1-е ИОАННА: 2
Как видите, - нет ничего невозможного ДЛЯ ИСКРЕННИХ людей, которые веруют Слову Библии. И НЕ мудрствуют лукаво, НАДМЕВАЯСЬ. Они с успехом проходят упомянутые выше духовные возрасты, благодаря Духу Божьему.

[Трифон]

АУТОГЕН

цитата АУТОГЕНА:


Мне НЕТ ПОЛЬЗЫ «спорить с этими же Писаниями», потому что я «думаю через них иметь Жизнь Вечную» - ВЕРУЯ в них.
А НА ИХ ОСНОВЕ, верую в Господа Иисуса Христа. И по этой причине, Господь дал мне их ПОНИМАНИЕ определённым путём. Слава Ему во веки веков! Аминь! Ибо, я без него НИЧТО, как и вы сейчас. Ибо, как вы можете одновременно БЫТЬ С НИМ, и в то же время ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЕМУ?!

Если бы в данной теме нашёлся хоть один верующий, то прочитав 134 и 142 посты, и рассудив, или же, даже, обсудив кое-что - он также, перестал бы спорить с вами. Но спросил бы у вас, вначале, ЧТО ЗНАЧИТ «ПРИДТИ К СЫНУ»?

То же что придти к космонавту(ваш вопрос(суть): "скажите а вы верующий"? ответ:"ну конечно же я такой" ).

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

(ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ.)

По любви ведь видно, ху из ху, любовь ведь она завсегда любовь заприметит



На вопрос надеюсь ответил, посты 134 и142 не читал пока.

[неизвестный]

То же что придти к космонавту(ваш вопрос(суть): "скажите а вы верующий"? ответ:"ну конечно же я такой" ).

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

(ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ.)

По любви ведь видно, ху из ху, любовь ведь она завсегда любовь заприметит



На вопрос надеюсь ответил, посты 134 и142 не читал пока.

Как же вы ответили - не прочитав посты?
Что касается ЛЮБВИ, то, не можете ли сказать - Какому количеству верующих, Бог дал ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ (так что будут верить Лжи), за то, что они НЕ ПРИНЯЛИ Любви Истины?

[Трифон]

Как же вы ответили - не прочитав посты?

Я ответил на ваш вопрос не прочитав посты.

Что касается ЛЮБВИ, то, не можете ли сказать - Какому количеству верующих, Бог дал ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ (так что будут верить Лжи), за то, что они НЕ ПРИНЯЛИ Любви Истины?

Никакому.

[karim555]

ЧТО ЗНАЧИТ «ПРИДТИ К СЫНУ»?

А как вы сами понимаете это:
- прийти к Сыну?
Я прочитал ваши посты с Аутогеном. и я тоже не на вашей стороне.

С читаю что слова Господа в еванг. от Иоан.5:39. лучше можно понять, если послушать с этого стиха:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне(Слову Его), чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)

[Дальнобойщик]

По-идее, должен-бы именно так распространиться по замле.

Так он и есть и никак по другому.

Только фактически, даже вышеприведенные слова Павла несправедливы, по моему мнению:

Вы правильно написали это Ваше мнение.
Христос пришел, для того, что бы примирить человека с Богом. А для этого нужно было Ему победить грех, что Он и сделал. Если Христос живет в Вас и Вы считаете себя Его последователем, то поражайте грех, как в себе так и в мире как это делал Христос. Это и будет Ваша битва, и Вы уподобитесь Христу. Человеческое тело не греховно, как это преподносят проповедники, потому что сказано, что после согрешения Адама, грех вошел в МИР, а не в человека.
Римл. Гл.5.ст.12. «Посему как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть»
Любой рожденный человек по своей плотской природе чист, до тех пор пока не начинает прикасаться ко греху который в мире. В противном случае получается, что Бог сотворив человеческую плоть человека, сотворил ГРЕХ. Поражайте грех во всех его проявлениях ведите свою брань и получите свою награду в свое время.

[Yu_L]

Толкование слова в посте № 119 - далёкое от Истины. Вернее, его вообще там нет.

Готов послушать ваше толкование

[Аутоген]

Сравните тексты других переводов с синодальным переводом, и увидите, что в синодальном за счет неправильно употребленной формы глагола "исследуйте" нарушился смысл предложния.

Цитата из Библии:

(Иоан.5:39,40):

MDR
39 Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!
40 И всё же, вы не хотите прийти ко Мне, чтобы обрести вечную жизнь.

Касиан
Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную.

IBSNT
Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную

Тут смысл такой, как и написал Аутоген.

Спасибо друг, что помог мне, что бы вразумить некоторых, которые по букве хотят быть спасены.

[Богомилов]

Богомилов, я тоже отношусь к этому серьезно. Силы, Власти, Начальства, то есть Архонты, они живые и существующие в реальности. А думаю, что нам надо знать их, как говорится "Знать врага в лицо", то есть, знать каким образом они действуют. А еще бы лучше узнать как они произошли и их корень. Чтобы вырубить сам корень:
Вот уже и секира при корне лежит.
А если мы в неведении о нем, то оно пленит нас.

Совершенно с вами согласен. Кто же такие эти Силы, Власти, Начальства? Аексей Г в сообщении 124 пишет:

Павел был уверен, что этим миром управляют ангелы-архонты (начальства, власти, силы - это ангельские чины), летающие между небом и землей, посредством данного ими от имени Бога закона Моисея. ..
Павлова идея о том, что архонты, а не Бог, дали закон Моисею, чтобы поработить народ, который Христос освободил, также была начисто отброшена. В христианстве "битва наша" оказалась битвой не с ангелами, а с бесами.

Эта точка зрения исходит из непонимания цели Яхве и не имеет никакого основания кроме вольной трактовки отдельных стихов (напр. Гал 3:19). Нигде Павел не говорит, что архонты, а не Бог дали закон Моисею (т.е. якобы Бог не имел отношения к Моисеевскому закону или этот закон был дан против Его желания). Павел, знающий ВЗ, не мог отрицать то, что Бог дал Моисею закон (напр. Исход 20:1-20, Иеремия 31:31), но он указывает на участие ангелов в этом процессе. Для чего? Чтобы показать, что несовершенный закон, ВЗ, задача которого (по замыслу Яхве) была привести людей к Христу (К Галатам 3:24), был дан с помощниками, но совершенный закон, НЗ, был дан Христом без помощников. Таким же образом Евангелие проповедуется через помощников, но откровение даёт Сам Создатель: Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог (1-е Кор 3:6) .

Кто же такие эти Силы, Власти, Начальства против которых мы ведём борьбу? Согласно Божественному откровению, а не людским интерпретациям:

Этот великий дракон - древний змей, которого называют дьяволом и сатаной; он, обманувший весь мир, был вместе со своими ангелами сброшен на землю. (Откр 12:9)

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)

Т.е. ангелы Сатаны (бесы или демоны) были сброшены с Неба в души людей, и все живущие ими ведомы до прихода в душу Откровения (Христа).

27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. (От Луки 8:27-30).

Что эти бесы, служители Сатаны, делают, по словам того же Павла?

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2-е Кор 11:13-15).

Против учений этих демонов (да, в том числе лжеучений исходящих из уст Христианских проповедников, поучающих людей следовать служениям по типу старозаконных для спасения) Павел и призывал вести борьбу.

[Богомилов]

[quote=Yu_L;2168506]

Если бы было как вы говорите (чистое входило в не чистое) сколько праведников тогда уже по земле ходило ? Если вы в грязную чашку чистую воду наливаете она станет чище ? И не вымоете ли вы её сначала ?

Если душу без любви сравнить с грязной чашкой (грязь снаружи чашки сравнима с похотливой гульбой направо и налево), то с приходом в неё истинной Любви она очищается, человек внезапно становится другим (в том числе перестаёт гулять и хранит верность Единственной). Так же происходит с приходом Святого Духа. Он очищает внутренность "чашки" а очищение поверхности происходит как следствие этого. Спаситель говорил об этом так:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. (От Матфея 23:25,26).

Многие этого не испытывают, т.к. ошибочно считают, что веря в написанное в Библии (без истинного понимания) в них находится Святой Дух, а чашка не очищается (душа и поступки остаются без изменения).

[неизвестный]

А как вы сами понимаете это:
- прийти к Сыну?
Я прочитал ваши посты с Аутогеном. и я тоже не на вашей стороне.

С читаю что слова Господа в еванг. от Иоан.5:39. лучше можно понять, если послушать с этого стиха:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне(Слову Его), чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)

Дорогой брат, то, что ты не на моей стороне, конечно печально, но не мудрено.
Потому, что я ничего не говорю СВОЕГО, а Слово в Библии потому подтверждает ВСЕ мои слова, отражающие СУТЬ Его. И мне достаточно этого, чтобы быть этим ВЕСЬМА ДОВОЛЬНЫМ. Слава Богу! Аминь!
А потому меня нельзя никому из вас ОПРОВЕРГНУТЬ, что Слово не дало вам никаких аргументов. А у меня они ВСЕГДА есть, и причём весомые. Главное вникать в суть вопроса.
Вот ты привёл очень хорошую цитату из ИОАННА, но ведь она, как раз, подтверждает НЕОБХОДИМОСТЬ, первоначально ответить на заданный мной заранее вопрос ЧТО ЗНАЧИТ «ПРИДТИ К СЫНУ»? На который ответа, кстати, пока нет. А то, получается, что слова, выделенные красным: «вы не хотите придти ко Мне (Слову Его)» - напрасно выделены. Так для «красного словца».
Также и красненькие слова в выражении: «не имеете слова Его пребывающего в вас»
Ведь, если кто НЕ ПОНИМАЕТ слово Христа, как должно (хоть прекрасно ПОМНИТ Его), то вот он, как раз и «не имеет СЛОВА ЕГО, пребывающего в нём» (о чём я всё время говорю Аутогену). Потому что, существует причина отсутствия ПОНИМАНИЯ у тех, кто о Нём заявлят.
А что касается СИНЕНЬКОГО цвета, то Лицо Христа увидят ТОЛЬКО достигшие благ будущего НЕТЛЕННОГО века. А сейчас могут видеть только лицо ЛЖЕ-ХРИСТА. Ибо ИЗВЕСТНО, что приходит и САТАНА в образе Ангела Света. Так как, здесь, в своём царстве, ЕМУ ДАНО обретать любой образ. И он является НЕКОТОРЫМ своим, ибо они избраны им.
А потому Кто скажет, что представляет собой ГОЛОС ДУХА СВЯТОГО? Это второй вопрос всем «знатокам». Справься у них, если не хотят ответить мне. Желаю тебе ЛУЧШЕГО, брат!

P. S. Поразмышляй, брат.

[karim555]

Вот ты привёл очень хорошую цитату из ИОАННА, но ведь она, как раз, подтверждает НЕОБХОДИМОСТЬ, первоначально ответить на заданный мной заранее вопрос ЧТО ЗНАЧИТ «ПРИДТИ К СЫНУ»? На который ответа, кстати, пока нет.

Хорошо. Расскажу как я понимаю ПРИИТИ К СЫНУ.
Это значит увидеть Его в ком то.
Как Петр увидел Его в Иисусе.
Мар.8:29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.

Вот так и я увидел Его в у частнике под ником Попутчик, но не в постах его, а когда общался с ним.

Потому, что я ничего не говорю СВОЕГО, а Слово в Библии потому подтверждает ВСЕ мои слова, отражающие СУТЬ Его. И мне достаточно этого, чтобы быть этим ВЕСЬМА ДОВОЛЬНЫМ. Слава Богу! Аминь!

Так ты Писанием свои слова подтверждаешь?

Ведь, если кто НЕ ПОНИМАЕТ слово Христа, как должно (хоть прекрасно ПОМНИТ Его), то вот он, как раз и «не имеет СЛОВА ЕГО, пребывающего в нём» (о чём я всё время говорю Аутогену).

Я общался с Аутогеном и знаю, что Слово Его пребывает в нем.
А как оно пребывает в тебе?

А потому Кто скажет, что представляет собой ГОЛОС ДУХА СВЯТОГО?

А мы Духа Святого еще не получили.
Поэтому лично я не знаю о чем ты говоришь.

[неизвестный]

Готов послушать ваше толкование

Дорогой YU_L, здравствуйте!
Признаюсь, вы поставили меня в затруднительное положение.
Ведь на данной теме все «ГРАМОТНЫЕ», и оставили без внимания, трижды прозвучавшие слова: «Толкование слова в посте № 119 - далёкое от Истины.» А именно, в отношении слов: « как росток из сухой земли» потому своё истолкование этих слов, которое НЕ МОЁ, на форуме, я не хочу, и не могу говорить, потому что, во-первых, это не заблуждение, которое надмевающиеся люди СПЕШАТ обнародовать, а во-вторых, сказано: «НЕ ДАВАЙТЕ СВЯТЫНИ ПСАМ».

Но вы единственный, кто готов послушать. А потому, если будет желание напишите в личку.