Иудей = (и, или, нет) христианин

[arte]

Мое имхо топикстартеру:
Некоторые наивно полагают...
שלום על ישראל

Похоже, что все участники на все 100 уверены в двух позициях:
1 в собственной безошибочности и полноте познаний (ну прям предел совершенства )
2 все прочие "наивно полагают".
Зето Вам "ИМХО" "топикстартера" .

Благодарю всех участников за активность.
Отвечу на все ваши "вопросы" и выпады с понедельника (если буду жив).
Сейчас нет времени + торопливость с небрежностью в таком деле наказуемы.

Будьте благословенны.

[Йицхак]

аха аха
как и с Тимофеем
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
пустое

Разумеется. Тимофей - галахический еврей и жить ему было с иудеями, а не язычниками. Ему закон быть обрезанным.

А по Вашей логике, Ап.Павел, как редкий лжец, взял да и ради прихоти каких-то там иудеев (в Вашей версии - детей дьявола) лишил Тимофея Христа:
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал, 5:2)

Вот уж точно: ваш отец дьявол - лжец и клеветник.
Впрочем, как еще может быть у клона антисимита.

[Lukas Seredana]

Разумеется. Тимофей - галахический еврей и жить ему было с иудеями, а не язычниками. Ему закон быть обрезанным.

А по Вашей логике, Ап.Павел, как редкий лжец, взял да и ради прихоти каких-то там иудеев (в Вашей версии - детей дьявола) лишил Тимофея Христа:
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал, 5:2)

Вот уж точно: ваш отец дьявол - лжец и клеветник.
Впрочем, как еще может быть у клона антисимита.

обрезал его ради Иудеев,....ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
будь отец иудей, не стал бы обрезывать..
пустое пустое

[Йицхак]

обрезал его ради Иудеев,....ибо все знали об отце его, что он был Еллин.

Ради прихоти иудеев или ради жизни с иудеями как иудею?

будь отец иудей, не стал бы обрезывать..

Разумеется.
С какой бы радости поганый язычник=идолопоклонник-отец Тимофея стал бы обрезывать своего сына Тимофея по закону?
И с какой печали Павел стал бы обрезать Тимофея в зрелых годах, если бы у Тимофея был отец-иудей, который обрезал бы сына (Тимофея) на восьмой день?

пустое пустое

А кому как. Детям своего отца - пустое, детям Божиим из иудеев - закон, из язычников - полезное научение.
Каждому своё.

[shlahani]

Написано ведь - "один народ".
Мы ведь говорим о том как считает Бог, как написано, но не о делениях и мнениях человеческих.
То-же можно отнести к деноминациям. Учения разные, исповедания различны, исполнение постановлений тоже, уставы, догмы,... .
Конфессии часто друг-друга унижают, не признают Церковью, считают только своих "Невестой", а прочих в лучшем случае "подругами" или "неразумными девами"... (да что далеко ходить, перепалка Филолога с Владимиром яркое тому свидетельство.). Но суть в том, что христиане - ОДНА семья, ОДНА Церковь, ОДИН народ.

Думаю и отделение "истинных иудеев" от "истинных христиан" - дело рук человеческих, или точнее (не знаю чего там вместо рук) - дьявольских. Принцип-то древний и универсальный "разделяй и властвуй" + сребролюбие разумеется.

arte, это Ваше сообщение даёт вполне здоровое направление для обсуждения.
Мы, так сказать, обсуждаем этот вопрос не извне, а находясь в теле Христа.
Я по этому поводу перечитал 1 Кор. 10 и обратил внимание на стих
"Не подавайте соблазна ни иудеям, ни эллинам, ни церкви Божией".
Интересное деление человечества...

[Lukas Seredana]

Ради прихоти иудеев

именно так
или вы послание к Коринфянам выбросили на помойку?
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

[Двора]

arte, это Ваше сообщение даёт вполне здоровое направление для обсуждения.
Мы, так сказать, обсуждаем этот вопрос не извне, а находясь в теле Христа.
Я по этому поводу перечитал 1 Кор. 10 и обратил внимание на стих
"Не подавайте соблазна ни иудеям, ни эллинам, ни церкви Божией".
Интересное деление человечества...

Верно что это деление человечества.
Есть сообщество иудеев,
есть сообщество эллинов
и церковь Божия.
Перечислено три.
И из двух есть вход в церковь Божию услышавшим Благовестие,
и из церкви Божией есть выход тем которые не свои окажутся.

Вернее так было во времена Павла, а чуть позже когда вошли лютые волки не щадящие стада и из самих учившихся у Павла восстали и стали говорить превратное,то отступление от истины стало набирать силу
то разделений в церкви Божией стало столько , что отступивших в так уже называемой церкви стало большинство.
Путь истины попрали и нам услышавшим Благовестие надо искать этот путь , истинный путь с очень сильным радением.
Сколько нас в теме , а двух мнений нет одинаковых.
А должно быть единомыслие и единодушие.
Вместо него автор темы соглашается с соеденением разномыслия в одно, и не он один такой.
Так что есть что искать просить и необходимость продолжать стучать.

[Двора]

Не вижу. Неевреям кашрут никогда НЕ вменялся, а вот запрет есть удавленину и кровь был ВСЕГДА, в т.ч. и для неевреев (Лев,17:10,15) Что такая (другая пища) НЕ отменена иудеям, но НИКОГДА НЕ была вменена неевреям.
Нельзя отменить то, что никогда не было вменено. Разумеется. В том числе и услышать то, что Бог НИКОГДА не вменял неевреям закон.
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс,147)Да. Если Бог никогда НЕ вменял закон язычникам, то разумно, что и Апостолы не стали затруднять, не смотря на власть связывать и развязывать.
Не понял. Уточните.

Не буду вступать в словопрение,
только скажу что написано Иаковом

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

Без выполнения указанных условий не принять прививаемое слово
и не вникнуть в закон совершенства.
То что разумеется вам, не соответствует условиям привития слова Божьего.
Попробовал бы туземец или пришелец среди Израиля нарушить закон,
то его бы ожидало то что сделали с собирающим дрова в субботу.
А вы на это и указываете туземцу и пришельцу, что можешь идти собирать, тебе не сказано что нельзя этого делать.
И у вас своя свадьба , а туземец и при шелец пусть свою празднуют.
Разделение сеете.
Таки продолжила словопрение.
Извините.
Не хочу спорить, но ваше мнение не убедительное.

[ijp-3]

улыбнуло
значит в евангелии от Йицхака говорил..

аха аха
как и с Тимофеем
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
пустое

Цитата из Библии:

1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Ну ладно поначалу Павел ради немощных обращенных иудеев поступал, чтобы не соблазнились они, но за 2000 лет пора бы уже прозреть и услышать наконец Слова Христа.
Как можно, читая ветхий завет, и видя все то, что сказано о Христе и веря в это, в то же самое время не верить этому. Как можно разделиться - одной ногой стоять в благодати, а другой жить по плотскому закону, который не имел никакой силы.
Как можно не замечать того, что говорил Павел:

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Или те, которые присоединяются к народу иудейскому, соблюдая закон по плоти, не воспринимают Павла, отвергая его послания. Так же как когда-то и остальные иудеи не хотели воспринимать его.

[ijp-3]

И скажите, пожалуйста, ревнители закона, как его возможно соблюдать полностью в то время, как храм давно разрушен? Или Христос только часть закона сказал исполнять, а остальное не обязательно?
Я думаю, что Христом отменяется плотская сторона закона, но духовная сторона утверждается. И спасаемся мы единственной жертвой принесенной Им Самим, веруя в Него, тем самым веруя в пославшего Его, и любя друг друга как самого себя.

[Двора]

Вы много думаете, но это никак не относится
к учению Отца, которое исполнил Сын Божий и потому смерть не имела над Ним власти.
Думайте как узнать учение Христа которое и не Его , а Отца.

[ijp-3]

Вы много думаете, но это никак не относится
к учению Отца, которое исполнил Сын Божий и потому смерть не имела над Ним власти.
Думайте как узнать учение Христа которое и не Его , а Отца.

И что же я такого много думаю? А в чем заключается учение Отца, как не в Слове Его, который и был Христос, и Он все сказал конкретно и ясно. А закон Моисеев и пророков никто из людей не может исполнить, если бы могли, то не зачем было бы Христу умирать и заключать Новый завет посредством Своей Крови.

[Двора]

И что же я такого много думаю? А в чем заключается учение Отца, как не в Слове Его, который и был Христос, и Он все сказал конкретно и ясно. А закон Моисеев и пророков никто из людей не может исполнить, если бы могли, то не зачем было бы Христу умирать и заключать Новый завет посредством Своей Крови.

А в чем суть Нового Завета?
Читаем

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

И еще

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Это завет дому Израилеву,
и если вы принимаете условия завета и соглашаетесь с ними , т о вы
при соеденяетесь к дому Израилеву,
а если отвергаете,
то вы и не в завете.
А вы между прочим отвергаете .
Потому и нет веры словам Христовым.
Читаем

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Сначала вера Моисееву , а потом вера словам Христа.

[Алексей Г.]

А закон Моисеев и пророков никто из людей не может исполнить, если бы могли, то не зачем было бы Христу умирать и заключать Новый завет посредством Своей Крови.

Этот вопрос возникает постоянно, когда жертву Христа рассматривают вне заповедей Закона о жертвоприношении.

Господь дал Закон Своему избранному народу через пророка Моисея не для того, чтобы поработить человека греху и смерти заведомо невыполнимыми требованиями, а для того, чтобы, соблюдая заповеди, человек был ими жив. Господь от сотворения мира наделил человека свободой воли, свободой выбора между добром и злом. Поэтому каждый человек может исполнить каждую заповедь Закона Моисея в отдельности в каждом конкретном случае.

Однако в наказание за первородный грех Господь установил, что сатана будет постоянно вводить плоть каждого человека, рожденного женщиной, в искушение, склоняя к беззаконию его испорченное первородным грехом сердце. Поэтому, хотя в каждом конкретном случае человек может преодолеть свою склонность ко греху и даже направить ее на добрые дела, вследствие первородной испорченности человек не может хоть раз в жизни не нарушить хоть одну заповедь Закона. Нет праведника, кто бы делал только добро и не грешил; все мы много согрешаем; кто говорит, что не имеет греха, тот лжец, и нет в нем истины.

Всякий грех должен быть наказан, а если грех неизбежен, то и наказание неизбежно. Однако милосердный Господь предусмотрел возможность искупления сделанных грехов. Для этого необходимо соблюсти ряд условий, а именно: 1) искренне раскаяться 2) исповедать грех 3) возместить причиненный ущерб 4) совершить добрые дела любви 5) принести Богу жертву умилостивления. Жизнь ценного для человека животного, приносимого в жертву, как бы замещала жизнь подлежащего смерти грешника.

Однако животные жертвы можно было приносить только в рукотоврном Храме. Но Храм был разрушен. Это сделало невозможным жертвоприношения и искупление грехов, что обрекало человека на погибель от грехов. Однако Господь так возлюил мир, что послал Сына Своего Единородного, Иисуса Христа, Который добровольно, но в согласии с волей Отца, принес Себя, безгрешного Агнца, в жертву умилостивления за все грехи всех людей. Когда мы причащаемся Плоти и Крови Иисуса Христа в виде освященных хлеба и вина (Святых Даров) в ходе Таинства Евхаристии, то мы становимся сущностно (структурно) единым целым с Телом Иисуса Христа, принесенным в жертву за наши грехи. Посредством этой духовной жертвы наша жизнь становится частью той жизни, которая единожды отдана за грехи, то есть мы сущностно становимся принесенными в жертву за наши собственные грехи. Таким образом выполняется пятое условие искупления грехов.

Резюмирую. Закон Моисея необходимо исполнять, чтобы войти в жизнь вечную (Закон, кстати, включает заповедь веры в Бога). Жертва же Христа необходима для искупления неизбежных нарушений Закона (грехов).

[Алексей Г.]

Как можно разделиться - одной ногой стоять в благодати, а другой жить по плотскому закону, который не имел никакой силы.

Этот вопрос вам следовало бы адресовать епископу Иакову Праведному, брату Господнему, который скрупулезно соблюдал каждую заповедь закона, и чьи мозолистые колени стали похожи на колени верблюда от долгих молитв в Храме.

Или те, которые присоединяются к народу иудейскому, соблюдая закон по плоти, не воспринимают Павла, отвергая его послания.

Я не держу кукиш в кармане и не пытаюсь усидеть на двух стульях.