Соблюдал ли Иисус закон и почему?

[Марго]

Христос освободил нас от Закона греха и смерти и дал нам Закон Жизни в Нём.Закон Святого Духа.

Это не закон греха, а Закон Божий, который дан не для обретения греха, а для определения, для выявления греха.
Если Иисус не выполнял Закон Божий, то назовите пункты, которые Он нарушал.
Разве не признавал Он Бога Богом?
Не почитал родителей? убивал? воровал? Что было нарушением Закона?

[korablevsergey]

Это не закон греха, а Закон Божий, который дан не для обретения греха, а для определения, для выявления греха.
Если Иисус не выполнял Закон Божий, то назовите пункты, которые Он нарушал.
Разве не признавал Он Бога Богом?
Не почитал родителей? убивал? воровал? Что было нарушением Закона?

Он исполнил Закон Собою.Он Свят.Святость не подразумевает греха.А Закон дан для грешников.Он чист.Мог делать,что хотел,в любой день,потому,что дела Его были святы.Он не мог делать грех.Грех делает тот,кто продан греху.А Его греху не продавали.Поэтому Он свободен от Закона.Он конец Закона.Он пришёл и Закона не стало с Его воскресением.
Жертвы Он не приносил.В субботу делал добро,независимо от предписаний первосвященников.Ел с грешниками.Общался с блудницами.Прикасался к прокаженным.Прикасался к мёртвым.Не отвечал на вопросы первосвященнику.Был распят на кресте.Воскрес в третий день.

[Мариин]

Он чист.Мог делать,что хотел,в любой день,потому,что дела Его были святы.

Не совсем точное определение к Иисусу. Иисус не мог делать что хотел находясь во плоти. Такое высказывание справедливо к Богу, но Иисус молится: не Моя воля, но Твоя.

[korablevsergey]

Не совсем точное определение к Иисусу. Иисус не мог делать что хотел находясь во плоти. Такое высказывание справедливо к Богу, но Иисус молится: не Моя воля, но Твоя.

Иисус никогда и не переставал быть Богом.Но смирил Себя.И Он не почитал хищением быть равным Богу,потому,что был образом Божиим.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:1-3)

[Мариин]

Иисус никогда и не переставал быть Богом.Но смирил Себя.И Он не почитал хищением быть

Это верно.

Но всё же Он исполнял всегда не Свою волю, а волю Отца. (Цитаты наверняка сами знаете). И иногда эти воли не совпадали, как в случае: не Моя воля, но Твоя.

[korablevsergey]

Это верно.

Но всё же Он исполнял всегда не Свою волю, а волю Отца. (Цитаты наверняка сами знаете). И иногда эти воли не совпадали, как в случае: не Моя воля, но Твоя.

Иисус знал на что шёл.Он был человеком и Богом.А человек хочет жить,а не идти на страдания.Он был в теле.А телу больно.Он плакал,когда над ним издевались.Ему было больно.

[Мариин]

Иисус знал на что шёл.Он был человеком и Богом.

и

Именно то, что иисус был и Богом и человеком, отличало его от Того, кто был только Богом. И именно по этой причине Он не делал всего, что хочет. Иисус был нам в пример. И поскольку нам заповедано не делать всего чего хотим, ему надлежао показать пример КАК это сделать. Он подчинил Себя Закону.

[Марго]

Он исполнил Закон Собою.Он Свят.Святость не подразумевает греха.А Закон дан для грешников.Он чист.Мог делать,что хотел,в любой день,потому,что дела Его были святы.Он не мог делать грех.Грех делает тот,кто продан греху.А Его греху не продавали.Поэтому Он свободен от Закона.Он конец Закона.Он пришёл и Закона не стало с Его воскресением.
Жертвы Он не приносил.В субботу делал добро,независимо от предписаний первосвященников.Ел с грешниками.Общался с блудницами.Прикасался к прокаженным.Прикасался к мёртвым.Не отвечал на вопросы первосвященнику.Был распят на кресте.Воскрес в третий день.

Вы не говорите о Законе. Какой Закон нарушил Христос? Нет такого в Законе не прикасаться и не есть. Нет запрета делать добро в субботу. Откройте Закон и скажите конкретно, что не исполнял Иисус?

[Мариин]

Смотрите как Павел пишет о язычниках:

Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон... Рим 2, 14

Видите как написано "законное делают". Каким образом они не имея закона "законное делают"? И что это значит?

Во-первых это значит, что законы у Бога существуют вечно, но не все вечно распространяются на людей. Если закон кому-то не дан, то это не значит, что его нет. Язычникам не был дан закон, но они "законное делают". А если делают, и только если делают законное, то тогда они сами себе закон.

Не важно, что Аврааму не был дан Закон. Этот закон уже был у Бога не только до Моисея, но даже до Адама. И когда Авраам делал законное, то если уж язычников назвали законом, то как не сказать про Авраама, что он сам себе закон.

Ну и подавно про Иисуса как же не сказать, что Он делал законное и был Сам себе закон.

Кстати католическое учение говорит о Вечном законе, который недоступен нам - людям, по нему Бог сотворил всё что на небе, престолы, воинства , архангелов, ангелов и т.д. Существует закон на небесах. Так вот Иисусу как Богу было и есть присуще знание и этого закона.

[korablevsergey]

Вы не говорите о Законе. Какой Закон нарушил Христос? Нет такого в Законе не прикасаться и не есть. Нет запрета делать добро в субботу. Откройте Закон и скажите конкретно, что не исполнял Иисус?

45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.
(Лев.13:45,46)

2 Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен.
3 Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.
(Лев.5:2,3)

Даже если не знал и прикоснулся-виновен.О еде не буду выдержки делать.Сами посмотрите.

[igoshir]

Вы не говорите о Законе. Какой Закон нарушил Христос? Нет такого в Законе не прикасаться и не есть. Нет запрета делать добро в субботу. Откройте Закон и скажите конкретно, что не исполнял Иисус?

В Новом Завете нет конкретных мест, которые указывали на то, что Иисус явно нарушал законы данные Моисеем.
Но в Новом Завете показано отношение Иисуса к некоторым Ветхозаветным законам.
От Матфея 19:8 - Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
От Марка 7:8 - Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

Иисус явно показал что Тора содержит не только законы Духа, но и законы плоти, преданий человечесских. Исполнял ли Иисус законы плоти? Иногда видно что осуждал.
Так какой закон исполнил Иисус? Конечно же закон Духа прежде всего.
В Новом Завете например ни разу нет упоминаний, что Иисус приносил в жертву животных по закону Моисея. Приношений хлебных. А это один из основных законов того времени. И ученики его тоже.
Нет упоминаний о постах Иисуса по закону Моисея. И иных других.

Когда Писания говорят о том, что Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить, то речь идет о духовных законах. Законах Духа. Но не о человечесских постановлениях.

[Марго]

45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.
(Лев.13:45,46)

2 Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен.
3 Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.
(Лев.5:2,3)

Даже если не знал и прикоснулся-виновен.О еде не буду выдержки делать.Сами посмотрите.

Да вы опять же не о том говорите. Есть 10 основных Законов, в них нет о прокаженных... но если вы уж начали об этом, то прикасаться к прокаженным в те времена было опасно для жизни. В целях прекращения распространения заболевания такие меры были просто необходыми. Иисус мог к ним прикасаться безбоязненно, поскольку в Его силах излечить их. Тоже самое можно сказать о прикосновении к трупам и нечистоте человеческой - это простые правила гигиены и соблюдение санитарии, но это не основной Закон Божий.

Цитата из Библии:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Что из этих заповедей нарушил Христос?

[Марго]

....В Новом Завете например ни разу нет упоминаний, что Иисус приносил в жертву животных по закону Моисея. Приношений хлебных. А это один из основных законов того времени. И ученики его тоже.
Нет упоминаний о постах Иисуса по закону Моисея. И иных других......

Иисус принес жертву большую чем любое животное, Он принес в жертву Себя.
Христос постился и постов не отменял, апостолы тоже постились.

[Дмитрий Резник]

В Новом Завете нет конкретных мест, которые указывали на то, что Иисус явно нарушал законы данные Моисеем.
Но в Новом Завете показано отношение Иисуса к некоторым Ветхозаветным законам.
От Матфея 19:8 - Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
От Марка 7:8 - Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

Иисус явно показал что Тора содержит не только законы Духа, но и законы плоти, преданий человечесских. Исполнял ли Иисус законы плоти? Иногда видно что осуждал.

Ничего подобного. Ваша последняя цитата говорит о преданиях человеческих, а Тора - это не предания человеческие, но откровение от Б-га. О ней Йешуа сказал, что даже малейшую заповедь надо соблюдать.

Так какой закон исполнил Иисус? Конечно же закон Духа прежде всего.
В Новом Завете например ни разу нет упоминаний, что Иисус приносил в жертву животных по закону Моисея. Приношений хлебных. А это один из основных законов того времени. И ученики его тоже.

Неправда Ваша. В НЗ ясно сказано, что Йешуа ел Пасху (Песах). А это и есть в Торе название пасхального ягненка. В то время невозможно было сказать, что кто-то есть Песах, если он не ел жертвенного ягненка. И ученики тоже приносили жертвы - пример мы находим в Деяниях, когда апостолы и старейшины потребовали от Павла, чтобы он оплатил жертвы за себя и других, имевших на себе назорейский обет, тоже согласно Торе.

Нет упоминаний о постах Иисуса по закону Моисея. И иных других.

Вы какие посты по закону Моисея имеете в виду? Есть только один пост в Законе, это пост Йом Киппура, и если о нем НЗ не упоминает, то это не значит, что Йешуа его не соблюдал. Между прочим, нигде не сказано, что Он дышал воздухом или умывался.

Когда Писания говорят о том, что Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить, то речь идет о духовных законах. Законах Духа. Но не о человечесских постановлениях.

Довольно дикое понимание. Но удобное - для тех, кто не хочет быть послушным Б-гу.

[korablevsergey]

Ничего подобного. Ваша последняя цитата говорит о преданиях человеческих, а Тора - это не предания человеческие, но откровение от Б-га. О ней Йешуа сказал, что даже малейшую заповедь надо соблюдать.

Неправда Ваша. В НЗ ясно сказано, что Йешуа ел Пасху (Песах). А это и есть в Торе название пасхального ягненка. В то время невозможно было сказать, что кто-то есть Песах, если он не ел жертвенного ягненка. И ученики тоже приносили жертвы - пример мы находим в Деяниях, когда апостолы и старейшины потребовали от Павла, чтобы он оплатил жертвы за себя и других, имевших на себе назорейский обет, тоже согласно Торе.

Вы какие посты по закону Моисея имеете в виду? Есть только один пост в Законе, это пост Йом Киппура, и если о нем НЗ не упоминает, то это не значит, что Йешуа его не соблюдал. Между прочим, нигде не сказано, что Он дышал воздухом или умывался.

Довольно дикое понимание. Но удобное - для тех, кто не хочет быть послушным Б-гу.

Приведите мне место Писания,где Иисус ел Пасху.