Соблюдал ли Иисус закон и почему?

[korablevsergey]

Здесь на форуме,очень много говорят о том,что Иисус соблюдал Закон Моисея.
Писание нам говорит

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)

Если Закон положен для грешников,то почему Иисус должен был его исполнять?Писание не говорит,что ОН приносил жертвы,соблюдал субботу,давал десятины.Наоборот Писание говорит нечто противоположное

16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
(Иоан.9:16)

[Estrella]

Если Закон положен для грешников,то почему Иисус должен был его исполнять?Писание не говорит,что ОН приносил жертвы,соблюдал субботу,давал десятины.Наоборот Писание говорит нечто противоположное

16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
(Иоан.9:16)

Если Иисус был грешником,то Он не Мессия.
Потому ,что Он - Агнец Божий (Ин.1:36)
А Агнец Божий должен быть без порока (Исх.12:5).

Агнец без порока это агнец,который таким родился - беспорочным.
Таким должен быть и Иисус-Агнец Божий.
Мессия.

[Игорь Голаев]

Если Закон положен для грешников,то почему Иисус должен был его исполнять?Писание не говорит,что ОН приносил жертвы,соблюдал субботу,давал десятины.Наоборот Писание говорит нечто противоположное

Во Христе не было греха, а значит Он не нуждался в законе Моисеевом, чтобы его исполнять.
И все те, кто живут во Христе по духу, также не нуждаются в законе Моисеевом, ибо Христос внутри их. Он и есть праведность живущих во Христе не по плоти (т.е. по закону Моисееву), но по духу (по закону свободы).

15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)

[Briliant]

Здесь на форуме, очень много говорят о том, что Иисус соблюдал
Закон Моисея.

Иисус исполнял закон Моисея, и исполнил закон Божий в
котором пребывает Благодать.

Что я хочу этим сказать?

Иисус исполнил весь закон Моисея наполненный Благодатью,
то есть милостью Милующего. То есть над судом превознеслась
милость. Но милость законная а не беззаконная.

По закону Он взошёл на жертвенник Божий, и освятил жертвенник
Божий Своею Кровью, и по закону же освятил Свою Церковь Своею
жертвенною Кровью, и по закону Он освятил Своих агнцев
предназначенных для заклания, и по закону был наречён
Первосвященником по чину Мелхиседека, и по закону приносил
на жертвенник Божий новозаветных агнцев, для освящения Небесного
Святилища от нечистого, это всё делалось по закону Божию
который наполнен Благодатью.

Правельно вами было замечено в одной из тем, что священство
переходило от храмовых священников к царским священникам,
коими являлись новозаветные Христиане.

Но вы также ещё должны знать, что за Скинией собрания, то есть
за Церковью у новозаветных Христиан стоял жертвенник, от
которого не имели права питаться служащие (старой) скинии,
то есть служащие храма.

Так вот это всё есть закон Божий в котором пребывает Благодать.

Его исполняли все, как обрезанные крайней плотью и обрезанные
сердцем - то есть Апостолы и их соплеменники.

Так и не обрезанные крайней плотью, но обезанные сердцем -
- то есть язычники которые стали Христианами.

И те и другие исполнили закон Христов. Какой такой закон Христов?

Они носили бремена друг друга.

Никто никому не ставил преткновений, как такое возможно?

А так что Апостолы Христовы не принуждали Христиан всупать в
завет обрезания крайней плоти, а Христиане никогда не принуждали
Апостолов Христовых выходить из завета по обрезанию крайней плоти.

И Апостол Павел просил Христиан чтобы они не ели на соблазн.

Что значит не ели на соблазн?

А то и значит чтобы не претыкался рядом сидящий обрезанный собрат,
когда увидит например за столом свинину, и.т.д.

И также каждый из Христиан, вступающий на территорию Израиля
должен испонять субботу, не вкушать Пасху с обрезанными плотью
собратиями, и.т.д но есть её у себя дома. Дома её можно вкушать
как с обрезанными так и не с обрезанными братиями.

Писание нам говорит:

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и
непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных,
для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников,
скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что
противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)

Если Закон положен для грешников, то почему Иисус должен был его
исполнять?

чтобы осудить грех Своею Кровию, этой же самой Кровию Он осудил
диавола, и этою же самою Кровию которая текла в жилах
новозаветных агнцев, Он очистил Святилище от нечистого.

Это всё по закону Божию, в котором пребывает Благодать.

То есть, что получилось?

Для одних проявленна милость Божия, и как не странно проявленна
она по закону Божию, который исполнил Христос, возложив Своё Тело
на жертвенник Божий и тем самым наполнил закон Моисеев
Благодатью, и эта милость проявленна к семени Авраамова.

Для других проявлен суд, то есть Он осудил по закону Божию Своею
Кровию человекаубийцу, то есть диавола. И осудил Он его как не
странно по закону Моисея, то есть не по закону Благодати а по
закону Моисея. То есть был вынесен суд без милости. Потому что и
диавол всегда осуждал без милости.

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится
над судом. Иак 2;13

Это касается диавола и ангелов его, и всего царства Иудейского,
которое было разрушено.

Писание не говорит, что ОН приносил жертвы,

тогда Сын Человеческий небыл ещё Первосвященником, чтобы Ему
их приносить. а после воскресения стал Им.

соблюдал субботу,

я склоняюсь к тому, что Он не соблюдал её, как того хотелось бы
фарисеям, то есть Ему суббота не становилась преткновением к тому
чтобы исцелять и спасать.

давал десятины.

давать десятую часть от того что имел.

а что Он имел? денежный ящик из которого воровал Иуда? и деньги
из которого отдавал нищим.

Нет.

Он имел и имеет Царствие Небесное, Которое раздал нищим духом.
И написал законы Его Царствия на сердцах Своих собратиев.

Наоборот Писание говорит нечто противоположное

16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек,
потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек
грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
(Иоан.9:16)

я выше дал своё понимание того, что вкладывали в исполнение
субботы фарисеи, и что вкладывал в её исполнение Сын Божий.

(по каждому мною высказанному определению, я могу дать ссылки
из Писания)

[Дмитрий Резник]

Ясно сказано: подчинился Закону. Ясно сказано: надо соблюдать даже малейшую заповедь. Все остальное - философствование.
И о чем там ни бурчали фарисеи, когда пришло время, ничего не могли Ему инкриминировать. Так что пришлось найти лжесвидетелей. И вменили Ему не нарушение Закона, а то, что Он Себя признал Сыном Б-га и Мессией.

[fyra]

korablevsergey Ветеран.

Здесь на форуме,очень много говорят о том,что Иисус соблюдал Закон Моисея.
Писание нам говорит

Иисус пришел исполнить закон.чтоб искупить подзаконных,так как проклятие распространялось на всех,кто нарушал закон,хоть самую малость.Книга закона говорила:"да будет проклят всяк кто не исполняет всё что написано в законе.Гал.3:10-11;4:5.

[Toivo]

Здесь на форуме,очень много говорят о том,что Иисус соблюдал Закон Моисея.

Совершенно верно, Иисус соблюдал Закон Моисея, во-превых, потому, что стал человеком, но не таким великим как первосвященник Кайафа, и не теми из фарисеев, кто в сердце метил на его место хотя бы в синагоге, (Фил.2:7) "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек". Конечно Иисус не родился в семье раба, но Павел под словом раб имеет в виду иной смысл, а именно: (Рим.6:18) "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности". Т.е. Иисус даже не имея в себе греха, стал рабом праведности именно по Закону Моисея, потому что принял плоть иудея.

Во-вторых, слово раб по отношению к Христу имеет и нравственный оттенок, ведь Иисус про Себя сказал, что Он пришёл не для того, чтобы Ему служили, а для того чтобы Самому послужить для многих. Поэтому ради немощи веры собирателей дидрахм для храма, он велел Петру заплатить, хотя как Господин Храма и как Царь царей, не был обязан платить по человеческим законам.

Эти Он нам дал пример, хотя и был без греха.

Писание нам говорит

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника,

Здесь у Павла одно и то же слово "закон" используется в двух смыслах. Для праведника закон - это образ его жизни, как и жизни Христа. Поэтому если праведник правильно, в духе, по здравому учению исполняет закон, то такое действо несёт благо как ближнему так и самому себе. Поэтому в этом смысле тот же Закон добр. (см примеры Авраама и особенно Иосифа Иаковлевича).

Для грешника же закон не добр, а суров, в этом отношении он не применим к праведнику, который его соблюдает. А применим к тем, кто его нарушает открыто, или "для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено". Т.е. и для тех, кто упорно до противления извращает учение Христа, в какие бы золотые одежды он ни рядился в Храме Божьем.

Писание не говорит,что ОН приносил жертвы,соблюдал субботу,давал десятины.

А зачем же Он в Храм по праздникам ходил? Кроме того, Он ,очевидно, не нуждался в жертве за личный грех, а вот жертву благодарения можно было разделить с учениками. Субботу Он также соблюдал, раз посещал синагоги и учил в синагогах.

Писание же говорит нечто противоположное. 16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
(Иоан.9:16)

Но, извините, это не авторский текст, в цитаты из недругов Святого. Если они хотели убить Праведника, то как могли отказать себе в лжи и лжесвидетельстве. Обычное дело плотских людей.

Никодим и его товарищи говорили нечто другое:

Ин 3:2 "Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

[korablevsergey]

korablevsergey Ветеран.Иисус пришел исполнить закон.чтоб искупить подзаконных,так как проклятие распространялось на всех,кто нарушал закон,хоть самую малость.Книга закона говорила:"да будет проклят всяк кто не исполняет всё что написано в законе.Гал.3:10-11;4:5.

Так Он и стал клятвою.
Ведь Он семя обещанное Аврааму.Он один.И именно через Него Авраам распространился и в Нём благословились все народы.

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:16-19)

Здесь говорится для чего закон.Это его цель.И есть его время.До времени пришествия Христа.До времени пришествия обетования Авраама.Иисус это обетование.Он так и говорил Иудеям,которые думали,что они обетование.Иудеи это семя по плоти,как и говорит Иисус.А Он семя обетования.Именно Тот,в котором благословятся все народы.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:31-47)

[korablevsergey]

Авраам никаких законов не исполнял.Он любил Бога.И Иисус любит Бога.Кто любит Бога,тот имеет обетование Авраама в себе ,Иисуса,Святого Духа.
Тот свят и никакие законы ему не нужны.У него есть Церковь.Свободная и чистая Невеста Агнца.Потому,что это Тело Иисуса Христа и омывается Его кровью.
ОН один раз принёс Себя в жертву,и навеки сделал совершенными освящаемых.

[korablevsergey]

Агарь и Измаил,которые есть прообраз Закона и Израиля описываются в Книге Бытие.
Агари был открыт источник Ангелом .Этот источник переводится как источник Живого

7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
14 Посему источник [тот] называется: Беэр-лахай-рои. Он находится между Кадесом и между Баредом.
15 Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.
16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.
(Быт.16:7-16)

Этот Источник есть Дух Святой.И Исаак,который есть прообраз Христа,жил возле этого источника и пришёл от этого источника,чтобы взять Ребекку,которая есть прообраз Церкви-Невесты.
Агарь и Измаил,которые есть прообраз закона и Израиля жили в пустыне и не остались жить при этом источнике.При нём жил Исаак и Ребекка-Иисус и Церковь.

62 А Исаак пришел из Беэр-лахай-рои, ибо жил он в земле полуденной.
63 При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои, и увидел: вот, идут верблюды.
64 Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда.
65 И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.
66 Раб же сказал Исааку все, что сделал.
67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в [печали] по матери своей.
(Быт.24:62-67)

11 По смерти Авраама Бог благословил Исаака, сына его. Исаак жил при Беэр-лахай-рои.
(Быт.25:11)

[Мариин]

Авраам никаких законов не исполнял.

Законов есть несколько: Вечный, закон совести, Старозаветний, Новозаветний, государственный, церковный и закон греха.

Вечный закон не доступен человеку. По нему сотворены небеса, ангелы, воинство Божие. Закон совести - это отпечаток Вечного Закона в человеке. Первородный грех Адама испортил и извратил действие этого закона в человеке. Ветхозаветний закон был дан, чтобы вернуть человека к его совести и востановить отпечаток Вечного Закона. Авраам исполнял неписанный закон совести поднимающий его к Вечному Закону. Тот, кто исполняет закон совести, тот исполняет и цель Ветхозаветнего закона. Павел пишет, язычники исполняющие закон совести оправдаются, а Иудеи не поняв смысла и цели Ветхозаветнего закона и исполняв его по букве, на самом деле не исполняют не закона совести, не Ветхозаветнего закона. Павел говорит, что совестливые язычники внутренно являются Иудеями, а бессовестные Иудеи по наружности - не Иудеи.

Однако никто не мог так исполнить ни закон совести, ни Ветхозаветний закон, как их исполнил Истиннй Законодатель - Иисус. В нём примерились Иудеи с язычниками, Ветхозаветний закон и закон совести. Как евреев к Иисусу вёл Ветхий завет, так язычников к Нему вёл закон совести.

[Батёк]

Ясно сказано: подчинился Закону. Ясно сказано: надо соблюдать даже малейшую заповедь. Все остальное - философствование.
И о чем там ни бурчали фарисеи, когда пришло время, ничего не могли Ему инкриминировать. Так что пришлось найти лжесвидетелей. И вменили Ему не нарушение Закона, а то, что Он Себя признал Сыном Б-га и Мессией.

За мессиянство и тем более в такое трудное для иудейского народа время, как римский гнёт - не судил синдрион, так-как его вообще не существовало. Иисуса судили римляни за то, что он Царь Иудейский т.е. соперник Кесарю.

[Дмитрий Резник]

Кто-то тут сказал, очевидно, что Авраам не исполнял законов. Это, наверное, из тех товарищей, что у меня в списке игнорирования. Которые и Авраама хотят представить таким, как они...

... за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Быт 26:5)

Конечно, это был еще не закон Моисея, но это неважно: все, что Б-г говорил, Авраам исполнял. Его вера проявлялась в делах его. А вера, которая не проявляется в делах, как известно, мертва.

[Дмитрий Резник]

За мессиянство и тем более в такое трудное для иудейского народа время, как римский гнёт - не судил синдрион. Иисуса судили за то, что он Царь Иудейский т.е. соперник Кесарю.

Иногда и в Евангелие полезно заглянуть, чтобы узнать о Йешуа. Там сказано, в чем Его обвинил Синедрион.

[fyra]

korablevsergey Ветеран.
Всё верно вы пишите,но вы не учли одного.Народ Божий был в веден в завет с Богом и обязан был соблюдать весь закон и предписания,уставы и повеления и кровь тельцов скрепила сей завет.Ни кто из народа не мог постоянно исполнять закон на протяжении всей жизни,поэтому попадал под нарушение закона и проклятие юридическое ложилось на народ,приносимые жертвы не могли очистить и снять проклятие которое закон накладывал на человека,но давали временное облегчение вины,чтоб надежда на грядущего Мессию,подкрепляла веру.Поэтому одна из функций нашего Господа,было родиться во плоти Иудея,быть обрезанным на восьмой день,чтоб быть в завете Авраама и стать членом Одной семьи Божией,чтоб быть в завете Моисея и исполнить закон со всеми его предписаниями и уставами.Первой и самой важной Его функцией было спасти Свой народ(Иудеев) от грехов их.Но так как Он был без греха и тем более не простой человек,то Он Собой удовлетворил все требования закона во всей его полноте и на Кресте принял за свой народ проклятие,которое заслужили все евреи всех времен.Его жертва заплатила полную цену за все преступления Своего народа.Он омыл Свой народ Своею Кровию и снял с него вину пред Богом.Иисус взял всю ответственность за весь Свой народ,и в лице своего народа как его предстовитель и предстоятель пред Богом взяв все грехи своего народа на крест телом Своим и Бог свершил Свой суд над Своим народом за все преступления его в Лице Господа Иисуса Христа.Бог проклял совокупные грехи Своего
народа,которые были вознесены Телом Иисуса и возмездие за грех смерть,поэтому Наш Господь умер за грех один раз,чтоб воскреснуть для оправдания Своего народа и сделаться его Заступником.