Суббота как символ оправдания по вере

[paata]

Ефесянам 2

Olgert: Именно ЗАкон разхединял в Еф. 2:15-16 с Бого нас людей
Brat ti ubral konteqst, tak ne poidiot vash argument samii slabi iz tex kotorie ja kogda libo slishal. Est po kruche: naprimer - rim 14:5,6 ili rim 10:4

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы--Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так
называемые обрезанные плотским обрезанием [evrei], совершаемым руками,
Что вы были [jazichniki] в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского [teper mi ne otchujdeni: mi v ISRAELE mi konechno ne evrei no ISRAEL narod Boga], чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих [iz EVREIA i JAZICHNIKA] одно и разрушивший стоявшую посреди преграду [ZAKONA],

15 - упразднив [katargew] вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух [evreia i jazichnika] создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16- и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

И, придя, благовествовал мир вам, дальним [jazichnikam] и близким [evreiam], потому что через Него и те [evrei] и другие [jazichniki] имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои [ISRAELITIANE] Богу

Esli jazichnik ne prinimaet Xrista on JAZICHNIKOM i ostaiotsia, esli net togda on V ISRAELE on prinadlejit NARODY BOGA.


Zakon razdelial ne Boga i Ludei [??] a EVREIA i JAZICHNIKA. Iz konteqsta tolko eto i vidno.
Bog DAL Zakon: chtob on razdelil Egoje samogo s Ludmi?? V kakoi Cerkvi tak uvhat? Interesno ochen.

katargew - 1. делать бесполезным; 2. упразднять, уничтожать, отменять.
Chto stalo bespoleznim v Xriste?
Otvet Apostola Petra:
сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (deiania 10:28)
когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (deian 11:2,3)
Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются (ioan 9:4)
pomoemy dostatochno i 3 ssilok.

vot ety zapoved i ubral Xristos. Inache kak jit v odnom tele s vrajdoi?

JESUS IS LORD!

Paata Shabatovich

PS Xristos ne ubiral ves Zakon (smotri soobshenie 166)

[Ольгерт]

Ответ участнику Soldier of God:

15 - упразднив [katargew] вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух [evreia i jazichnika] создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16- и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

И, придя, благовествовал мир вам, дальним [jazichnikam] и близким [evreiam], потому что через Него и те [evrei] и другие [jazichniki] имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои [ISRAELITIANE] Богу

Esli jazichnik ne prinimaet Xrista on JAZICHNIKOM i ostaiotsia, esli net togda on V ISRAELE on prinadlejit NARODY BOGA.


Zakon razdelial ne Boga i Ludei [??] a EVREIA i JAZICHNIKA. Iz konteqsta tolko eto i vidno.
Bog DAL Zakon: chtob on razdelil Egoje samogo s Ludmi?? V kakoi Cerkvi tak uvhat? Interesno ochen.

katargew - 1. делать бесполезным; 2. упразднять, уничтожать, отменять.
Chto stalo bespoleznim v Xriste?
Otvet Apostola Petra:
сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (deiania 10:28)
когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (deian 11:2,3)
Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются (ioan 9:4)
pomoemy dostatochno i 3 ssilok.

vot ety zapoved i ubral Xristos. Inache kak jit v odnom tele s vrajdoi?

JESUS IS LORD!

Paata Shabatovich

PS Xristos ne ubiral ves Zakon (smotri soobshenie 166)

ПРивет Paata!
Да мой аргумент настолько слаб, что даже вы его подтвердили сами: "16- и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем." - этого не достаточно?

Слово катаргео означает уничтожить. Иначе вы пытаетесь сделать бесполезной "смерть" , и беззаконника, сына погибели!! - посмотрите сами симфонию...

[ 29 Декабря 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

ceirografon toiv dogmasin - gr. <ceirografon> - рукопись, рукописание.
dogma - 1. учение, положение, догма; 2. постановление, решение, повеление, определение.

ДА Божие постановление - тоже может быть догмой ну и что дальше?

рукописание, которое было против нас chto takoe <ceirografon>? On bili protiv cheloveka.
Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей cchto Xristos prigvozdil k Kresty? Moiseev Zakon? NET:

СИла греха - ЗАкон


избавившись от грехов
a ne ot Zakona!!

Избавившись от ЗАповедности ЗАкона, от клятвы Закона, от смерти Закона, от Рабства Закона, от наказания ЗАкона, от плотских ЗАповдей ЗАкона
СКолько перечислять того, что Закон нес и от чего Христос был Распят и освободил Нас, что несет Закон.

[ 29 Декабря 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

Что пишет Павел язычникам-необрезанным о Законе Моисеевым:
«на вас нет Закона» и вы не под Законом» (Гал.2:19, Рим.7:4). "Закон не по вере" (Гал.3:12). Оставаться ли под Законом? Никак. "... я умер для Закона" (Гал.2:19), как же мне жить в Нем. "Ибо Закон положен не для праведника" (1Тим.1:9), "Вы не под Законом ... На таковых нет закона" (Гал.5:23).

Ну что ж все эти цитаты объединяет одна мысль: для язычников, Апостолом Которых был Павел Закон был уничтожен еще в период Деяний причем по одной простой причине Закон Моисеев (тем более Декалог) не был никогда дан для необрезанных.
ДА есть Рим.2:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Однако нужно всегда помнить, что Закон Моисеев был ЗАветом, заключенным с евреями. НЕ завет был часть ЗАкона, а ЗАкон был частью ЗАвета:

Исход 19 5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу

Из этих слов ясно видно, что слово ЗАвет и ЗАкон были синонимами, почти взаимозаменяемыми. Это был ЗАвет условия для евреев и прозелитов: ЕСЛИ ты будешь делать то-то и то-то, Я дам тебе жизнь и благословения, Если не будешь делать проклятие и погибель.
Совершенно недопустимо вырывать из контекста из рамок ЗАвета ЗАкон Моисеев, положенный ккак ЗАвет с Израилем и перекладывать на необрезанных, которые к нему не имеют ни малейшего отношения.
ДА есть внедиспенсационный аспект ЗАкона, когда люди наказывались Богом за беззакония в течении всего существования человека. Но этот Закон заключался всегда в одном слове : возлюби ближнего своего и именно исполение этого закона давало необрезанным жизнь вне зависимости от того, в какое домоуправление Божие они жили.

[Alf]

Ответ Альберту
++ И если есть у кого-то из нас недопонимания - это ничего.++

Вы считаете, что это нестрашно? И тем более в таком фундаментальном вопросе. Ведь здесь не недопонимание, а непонимание. Кто- то из нас не постиг истины. И это не страшно? У кого-то нет благословений, кто-то не постиг истину. И это не страшно? Вспомните стихи: 1Кор 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Мф 5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Значит неспроста бывает непонимание. К этому нельзя быть лояльным.

[paata]

OLGERTY:

ceirografon toiv dogmasin - gr. <ceirografon> - рукопись, рукописание.
dogma - 1. учение, положение, догма; 2. постановление, решение, повеление, определение.

>ДА Божие постановление - тоже может быть догмой ну и что дальше?
Konechno mogyt, v drugix mestax dogma oboznachaiut postanavlenia NT.

No ja pochemyto upustil iz vidy slovo рукопись, рукописание. v NT ona bolshe nigde ne upamianyta.

Rukopis oboznachaet: dolgovuiu zapis, kvitanciu. Toest: ja doljen vam 200 USD, ona zapis greshnika - narushonnaia zapoved.

Kogda milicia shtrafuet cheloveka oni pishut cheirografon, I etot cheirografon PROTIV voditelia. Pochemy? Potomuchto voditel NARUSHIL pravila dorojnogo dvijenia.

**********
Vi utverjdaite chto pravila dorojnogo dvijenia proticv voditelia, a ja dokazivaiu chto narushenia pravil dorojnogo dvijenia protiv nego, milicia napishet cheirografon I arestuet narushitelia zakona. Vot i vsia matematika. 2+2=4

Mi doljni bili Bogy i on sam zaplatil. Mojet eto ne poniat severianam, no v perednei azii рукопись, рукописание ochen vajni iuridicheski document. (ne znaiu kak bilo v rosii).

V gruzinskom napisano: rukopisanie dolgov.
V nemeckom: schuldbrief dolgovaia zapis

Ja eto imel v vidy. Delo v CHEIROGRAFON a ne v DOGMA.

Moi argument ostaiotsia v sile, (matfei 5)
Pochemy ne pishite kakoi cerkvi pronadlejite? ja v nachale napisal. Interesno, takix argumentov ja ranshe ne slishal. Moejte voobshe ne imeet smisla vam pisat?



olgert:Что пишет Павел язычникам-необрезанным о Законе Моисеевым:
«на вас нет Закона» и вы не под Законом» (Гал.2:19, Рим.7:4).

galatam 2:19: Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу
kodga miortvi trup biut nogami, emy ne bolno, on miortv dlia Zakona Boli. Lichno ja moirtv v Xriste dlia Dekalogen, esli I ukrady chtonibud za eto menia Bog ne ubiot, ja miortv v Xriste dlia Dekalogen. (drugoe delo: zachem mne krast, esli Bog so mnoi!! Aliluia!!)

rimlianam 7:4: Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу»
Что пишет Павел язычникам-необрезанным: esli rim 7:4 eto dlia NEOBREZANIX, togda vixodit chto JZICHNIKI bili jivi dlia Zakona do Xrista. Ja s vami soglasen. inache kak sudit jazichnika? (konehcno Bog s nego ne sprosil bi chisto EVREISKIE postanovlenia).

"Закон не по вере" (Гал.3:12).
AMIN. On ne doval PRAVEDNOSTI. Pravednost cherez very Xrista.

Оставаться ли под Законом? Никак. "... я умер для Закона" (Гал.2:19)
AMIN. Ostavshis pod zakonom, pod prokliatiem narushonnoi zapovedi. Zakon ne doval pravednost.
я умер для Закона - ja toje, pavla chasto ne ponimali i ne ponimaiut.

и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности (rim 6:12)
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак» (rim 6:15)
eto on k NEOBREZANIM pishet. Greshit oznachaet chto ZAKONA nikto ne uprazdnial. Uprazdnili GREX:
Освободившись же от греха [a ne ot Zakona], вы стали рабами праведности (rim 6:18)
AMIN.

"Ибо Закон положен не для праведника" (1Тим.1:9)
AMIN. Zakon Sviat, no ego narushali VSE. Poetomy umer Xristos i vikupil nas ot PROKLIATIA ZAKONA. Na pravednika prokliatie ne rasprostraniaetsia.

"Вы не под Законом ... На таковых нет закона" (Гал.5:23).
KONECHO NETY. AMIN!
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак»
konechno ne budem greshit. AMIN.
Vi zamechaete tolko te stixi kotorie xotite zamechat.

>Ну что ж все эти цитаты объединяет одна мысль: для язычников, Апостолом Которых >был Павел Закон был уничтожен еще в период Деяний.
Ja dumaiu chto esho na KRESTE i dlia evreev toje. Pochemy oni sobludali Zakon? SD poka ne otkrival obstoialtestva del Ierusalimskoi Cerkvi. I na eto bili ochen VESKIE PRICHINI.

>причем по одной простой причине Закон Моисеев (тем более Декалог) не был никогда дан для необрезанных.
Krovianuiu kolbasu nelzia kushat a Dekalog narushat mojno da???

НЕ завет был часть ЗАкона, а ЗАкон был частью ЗАвета:
??? zakon bil chastiu Avraamova Zaveta? Dokatilis ............ (ili ja ne ponial?)

>Совершенно недопустимо вырывать из контекста из рамок ЗАвета ЗАкон Моисеев, >положенный ккак ЗАвет с Израилем и перекладывать на необрезанных, которые к >нему не имеют ни малейшего отношения
ja ponimaiu pochemy vi eto pishite. Eto LOGICHNO. LOGICHNO takje dovodi Svidetelei Iegovi o tom chto Xristos ne bil Bogom. LOGIKA ne oznachaet chto eto PRAVDA.
Bog posle Xrista ne razdeliaet ludei na evreev i na jazichnikov. On delit ludei NA Rojdionix s Vishe i na NE rojdionix s Vishe. Te kotorie rojdeni ot Boga, oni sostovliaiut ISRAEL Narod Boga (rom 11:16-24):
Isxod 11:7 malaq 3:18 deian 10:34-36; 15:9-11 rim 3:21,22 rim 10:12

Centralnie teqsti v nashei teme: RIM 2:26-29 RIM 9:3-8 GALAT 4:21-28 (tutto o prozelitax i prochix ni zvuka)
JA ISRAILITIANIN! (gruzin po nacionalnosti)

Eti mesta nashol v techenii 10 minut, esli pokopatsia mojno naidti desiatki mest.
Delenia veruiushix na evreev i na NE evreev vidumka ocherednoi Xristianskoi Cerkvi.

ETO MOIO POSLEDNEE PISMO na etoi teme. Zria vremia teriaiy. Kogda chelovek NE XOCHET ego nevozmojno zastavit daje Slovom boga.

Esli xotite jit s grexami eto vashe delo, pavel pishet NEOBREZANIM:
> Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак»
> Неужели от закона грех? Никак (rim 7:7)
> неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть (rim 7:13) ja svoboden ot Zakona Smerti, potomuchto JA SAM UMER dlia GREXA.
> Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием» (rim 7:22)
> Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (rim 7:25)
> Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти (rim 8:3). GREX a ne ZAKON.
> потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут (rim 8:7)
> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности» (rim 8:10)
> если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (rim 8:13) pochemy umriom? Zakon narushaem. Esli netu Zakona to avtomaticheski mojno GRESHIT? Eto ne tak.

zaidy na dniax i pojaluista napishi v kakoi Cerkvi uchat etomy?
nadeius otvet ne zatrudnit. A to razvelos mnogo ekzoticheskix uchenii.
Odna, rasprostranionaia v gruzii glasit:
udarish sektanta evangelista krestom po bashke vsia dur vixodit von. Kstati ssilaiutsia na Bibliy i na bednogo Pavla toje.

JESUS IS LORD!

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его (1 tim 1:8)
AMIN!

Paata
Email: satevari@hotmail.com

P.s. ja sobludaiu vse 10 zapovedei, i te zapovedi iz M-zakona kotorie ne bili napisani tolko dlia evreia: desiatina, krovnoe, nechistoe i t.d. (ix ochen malo).
A uchenie NZ u menia v serdce napisano Sviatim Duxom i on vediot menia v jizni.

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Alf:

И это не страшно? У кого-то нет благословений, кто-то не постиг истину

Правильнее сказать у кого то нет проклятия от неисполнения чего-то . НУ так этому радоваться надо.

[Ольгерт]

ПРивет Паата!
No ja pochemyto upustil iz vidy slovo рукопись, рукописание. v NT ona bolshe nigde ne upamianyta.
Rukopis oboznachaet: dolgovuiu zapis, kvitanciu. Toest: ja doljen vam 200 USD, ona zapis greshnika - narushonnaia zapovedKogda milicia shtrafuet cheloveka oni pishut cheirografon, I etot cheirografon PROTIV voditelia. Pochemy? Potomuchto voditel NARUSHIL pravila dorojnogo dvijenia..

Ваше объяснение смотриться довольно натянутым.
Много объяснений - и все от себя...

**********
Vi utverjdaite chto pravila dorojnogo dvijenia proticv voditelia, a ja dokazivaiu chto narushenia pravil dorojnogo dvijenia protiv nego, milicia napishet cheirografon I arestuet narushitelia zakona. Vot i vsia matematika. 2+2=4

Не правила дорожного движения , а правила которые написаны для водителей , вы пытаетесь наложить на тех , кто ездит в поезде, ге Глава - машинист все выполняет вместо вас .
Все очень просто.

V gruzinskom napisano: rukopisanie dolgov.
V nemeckom: schuldbrief dolgovaia zapisJa eto imel v vidy. Delo v CHEIROGRAFON a ne v DOGMA.

Долговая запись на основании догм. Если нет долгов нет смысла в догме.

Moi argument ostaiotsia v sile, (matfei 5)
Pochemy ne pishite kakoi cerkvi pronadlejite? ja v nachale napisal. Interesno, takix argumentov ja ranshe ne slishal. Moejte voobshe ne imeet smisla vam pisat?

Почему нет смысла? Я что похож на сектанта? А потом что говорит интуиция


kodga miortvi trup biut nogami, emy ne bolno, on miortv dlia Zakona Boli. Lichno ja moirtv v Xriste dlia Dekalogen, esli I ukrady chtonibud za eto menia Bog ne ubiot, ja miortv v Xriste dlia Dekalogen. (drugoe delo: zachem mne krast, esli Bog so mnoi!! Aliluia!!)

ВЫ совсем не поняли слов Павла и и его Евангелия . Не вы двигатель, а Новая природа, которая в вас она не делает то и то. Иначе по ветхой букве и ветхому человеку.

o dlia NEOBREZANIX, togda vixodit chto JZICHNIKI bili jivi dlia Zakona do Xrista. Ja s vami soglasen. inache kak sudit jazichnika? (konehcno Bog s nego ne sprosil bi chisto EVREISKIE postanovlenia).

В том то и дело, что для язычников была заповедь возлюби ближнего своего - эта заповедь и обощает весь ДЕкалог в Гал.3-5.


ja ponimaiu pochemy vi eto pishite. Eto LOGICHNO. LOGICHNO takje dovodi Svidetelei Iegovi o tom chto Xristos ne bil Bogom. LOGIKA ne oznachaet chto eto PRAVDA.
Bog posle Xrista ne razdeliaet ludei na evreev i na jazichnikov. On delit ludei NA Rojdionix s Vishe i na NE rojdionix s Vishe. Te kotorie rojdeni ot Boga, oni sostovliaiut ISRAEL Narod Boga (rom 11:16-24):
Isxod 11:7 malaq 3:18 deian 10:34-36; 15:9-11 rim 3:21,22 rim 10:12
Centralnie teqsti v nashei teme: RIM 2:26-29 RIM 9:3-8 GALAT 4:21-28 (tutto o prozelitax i prochix ni zvuka)
JA ISRAILITIANIN! (gruzin po nacionalnosti)
Eti mesta nashol v techenii 10 minut, esli pokopatsia mojno naidti desiatki mest.
Delenia veruiushix na evreev i na NE evreev vidumka ocherednoi Xristianskoi Cerkvi.

Вы до сих пор не поняли ни одного аргумента, вернее их упорно не хотите замечать:
я напомню:


Деяния 15
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.


ВСе это за то, что разделения были и очень серьезные.

[Ольгерт]

Мне например, наше обсуждение дало новые аргументы, мне интересно на тему ЗАкона копаться. Дмитрий не даст соврать, что этот вопрос постоянно меня волновал . И Дима кстати в этой теме порадовал. Дал здравые определения и разделил (собственно он это и раньше по-моему делал) язычников и евреев периода Деяний. Собственно вам Паата никогда не понять почему обрезает ПАвел Тимофея, чтобы взять для служения, не понять, почему Иудею всегда и во всем первому, не понять (т.к. вы традиционалист и считаете что ваша церковь началась в день пятидесятницы, когда в Иерусалиме присутствовало ноль целых ноль десятых язычника), не понять, почему язычники поучаствовали в духовном у Израиля и должны были послужить ему в духовном, не понять ни за что (потому что вы традиционалист, вы верите в то, что язычник может стать евреем без обрезания) почему язычники были привиты как дикие вопреки своей природе к тучной маслине Израиля, и что должны бояться быть отсечены от оной, вам не понять никогда (из-за своих догм) почему Язычники получали участие в еврейскойаврамской надежде и завете, а не в своей собтсвенной какой-нибудь, вам не понять ни за что почему не так давно язычник был щенком, который питался крохами со стола господ, и ПЕтр не мог принять в 10 главе, что ему надо идти к нечистым язычникам, вам не понять, что Евангелие проповеданное Христом было адресовано исключительно Евреям, а не городу Самарянскому , и на пути к язычникам, для вас новое откровение, что уверовавший язычник не мог свидетельствовать неверующему еврею (таких случаев в Слова ноль), вам не понять ни за что почему евреи исполняли ЗАкон полностью от и до, а язычникам дали лишь 4 заповеди, вам не за что не понять, почему у язычников был свой АПостол со своей доктриной и правилами, вам ни за что не понять почему евреем было быть преимущественно во всех отношениях Создается впечатление, что вы надели на свои глаза эдакие розовые очки, чтобы не замечать полностью все места говорящие о разделениях, вам если дать волю вы опрокинете все дары и призвания Израильского народа, все обещания и привилегии, вы, который теперь олицетворяете и замещаете на земле Израиль, который на ваш взгляд лишился всех привилегий, потому что вы настоящий ИЗраиль- духовный Израиль, являесь напыщенным язычником-щенком-маслиной. Можете не продолжать разговор в принципе никто ничего не потеряет.Но дай нам силы Господи мы все подомнем под себя

[paata]

Privet Olgert,

Izvini esli chemto obidel. Eto moio deistvitelno poslednee pismo.
>Собственно вам Паата никогда не понять почему обрезает ПАвел Тимофея, чтобы взять для служения.
Popchemy je ne poniat, ja PREKRASNO ponial o chom vi pisali. Eto LOGICHNO. No u menia svoio obiasnenie obrezania Timofeia, kotoruiu vi ne primete ot Xarismaticheskogo Evangelista, kotorii Jazikami molitsia, toest oderjim besami (po vashemy).

>вы традиционалист и считаете что ваша церковь началась в день пятидесятницы, когда в Иерусалиме присутствовало ноль целых ноль десятых язычника
tam ne mogli prisutstvovat Jazichniki, iz za podchinenia k Zakony, Xristos i Apostoli NIKOGDA ne propovedoval Jazichnikam.

>не понять, почему язычники поучаствовали в духовном у Израиля и должны были послужить ему в духовном
ja inostranec, ruski jazik dlia menia, kak nemecki ili angliiski, poetomy ja deistvitelno ne ponial o chom vi tut pishite.

>не понять ни за что, потому что вы традиционалист, вы верите в то, что язычник может стать евреем без обрезания
ja ne pisal EVREEM, ja napisal NARODOM BOGA ISRAELEM.

>почему язычники были привиты как дикие вопреки своей природе [iz za Zaveta Avraama - otca ISRAELIA] к тучной маслине Израиля, и что должны бояться быть отсечены от оной [poteriaesh Very otsekut ot ISRAEL, eto kosaetsia i Evreia toje].

>вам не понять никогда
pochemy menia PROKLINAETE?? Kto dal vam pravo PROKLINAT Xristianina? Ja uveren chto ko mne vi AGAPE tochno ne pitaete. A s nenavestiu daleko ne uedete. Esli ne poniamete trakoi PROSTEISHEI ISTINI, kak vam popniat ZAKON BOGA??

>почему Язычники получали участие в еврейскойаврамской надежде и завете, а не в своей собтсвенной какой-нибудь
Zavet Avraama otnositesia ne tolko evreiu no VSEMY MIRY. Zachem nam sobstevnni esli est Avraam Otec Israelia.

>вам не понять ни за что почему .....
ai ai ai..... vi voobshe gde nibud poseshaete Sobrania? Pochemy ne pishite k kakoi Cerkvi prinadlejite?? Ja Xarizmaticheski Evangelist - Cerkov Polnogo Evangelia. Vi kto????

>не так давно язычник был щенком, который питался крохами со стола господ, и ПЕтр не мог принять в 10 главе, что ему надо идти к нечистым язычникам, вам не понять, что Евангелие проповеданное Христом было адресовано исключительно Евреям
ja ze skazal Xristos NE IMEL PRAVO propovedovat Evangelia Jazichnikam. On PODCHINILSIA ZAKONY.

>для вас новое откровение, что уверовавший язычник не мог свидетельствовать неверующему еврею (таких случаев в Слова ноль)
v slove ne govoritsia chto Jazichnik kushal kroviannie kolbasi. (toje nol) pochemy eto NE MOG. Visshaia RASSA Evreev ne poslushalas bi bednogo sobaky Xristianina?


>вам не понять ни за что
ochen jal ..... elib vi xoteli dlia menia Otkrovenia Pravdi tak ne pisali bi. Chto v serdce, to i na iustax. Ot vashix slov vidno, kto pitaetsia naviazat SVOIE DOGMI veruiushim a kto pitaetsia poznat istiny.
V vas GORDINIA, i nado pokaiatsia. [esli voobshe uchite pro pokoianie]

>почему евреи исполняли ЗАкон полностью от и до, а язычникам дали лишь 4 заповеди
traxni sosedky, ubei shkolnogo storoja, no ne vsdumaiu kushat krovianuiu kolbasy, sobaka jazichnik!! - eto est vashe Evangelie.

>вам не за что не понять, почему у язычников был свой АПостол со своей доктриной и правилами
pavel nauchil vas proklinat ludei? Esli bi on prisutstvoval na etom forume slomal bi Kompiuter.

>вам ни за что не понять почему евреем было быть преимущественно во всех отношениях
AMIN! Ja chto etogo otrecal???

>Создается впечатление, что вы надели на свои глаза эдакие розовые очки, чтобы не замечать полностью все места говорящие о разделениях, вам если дать волю вы опрокинете все дары и призвания Израильского народа, все обещания и привилегии
ochki ja ne nadevaiu, ix ne lubliu. Tem bolee rozovie. Ja nihego ne oprokinivaiu. SLAVA EVREIAM I SLAVA NARODY BOGA ISRAEL!
Otlichno ponimaiy chto budet tvoritsia na Erec Israel, posle vozvrashenia Yeshua ha Mashiah! Evreiskoi Mesii!

>вы, который теперь олицетворяете и замещаете на земле Израиль, который на ваш взгляд лишился всех привилегий, потому что вы настоящий ИЗраиль- духовный Израиль, являесь напыщенным язычником-щенком-маслиной.
Moie vzgliadi vi voobshe ne poniali. A pro Evreev i ix prizvanie JA NICHEGO NE PISAL. Otkroite temy: Evrei posle vozvroshenia Xrista, pojaluista napishy pro evraav voobshe. Ja ix lublui! A ranshe [do priniatia Xrista] nenavidel.

>Можете не продолжать разговор в принципе никто ничего не потеряет.
Kto uje poterial togo dostatochno. Ne nado religioznie vorusi tolkat v ludei.

Ochen proshy vas, ne PORKLINAITE NIKOGO. Sprosiat .......

JESUS IS JEWISH!

Paata

P.s. Ja ne xotel vas obidet, no specialno pisal rezko, chtob vi poznali sostoianie vshego Serdca.
Iskrenee Jelaiu: procvetania, poznania i celomudria v Xriste.

Esli mojno otvette:

1. Ja imeiu pravo ubit cheloveka ili krast?
Esli DA. [apostoli ved ob etom ustanpovlenii ne delali, ix tolko 4], togda vi ochen opasni Sektant.
Esli NET. Pozdravliaiu s sobludaniem Dekalogen!

2. skolko vam let? Mne 26.

3. v kakoi Cerkvi vi xodite?? Ja uje pisal kto ja. Neujeli tak trudno otvetit na etoi prostie voprosi? Ja ix neskolko raz zadoval.

Mne deistvitelno ochen interesno poluchit otveti.
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Ольгерт]

Привет Паата!
ВЫ не поняли, что это не проклятие, это скорее образ речи. Гипербола. Тут насколько вы в своих догмах уперты. Конечно я не имел ввиду что вам это не понять. Я имел ввиду что ваши догмы не дают понять очевидных вещей. И то, что не поняли - это видно. Но надеюсь пока.
Все ведь от Бога.
ВЫ не знаете Рим.15:

К Римлянам 15
27 Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.

Это очень странно.
НЕт я конечно не имел ввиду проклятие. Я как бы подразумевал, что если вы до сих пор не видите очевидных вещей, то может быть вам это будет сделать трудно потом. Оно кстати и видно. Моя конфессия - так как думаю я в некоторых главных вопросах (например какое сегодня домоуправление) почти никто не думает.
Есть похожие, но я не в секте, если кто-то укажет я изменю свою точку зрения по очевидным вопросам . Я не свзяан деньгами с огрганизацций, как это у Иеговистов и свидетелей Иеговы, как это у ЦЕркви Христа, как это у братского движения и "живого потока", и наверное Адвентистов. Потому волен менять точку зрения, если она неверна. Но то, что вы доказываете - предвзято. Взяли и разрыбили ЗАкон на части , которые Богу дажже не приходило в голову разрубать. Как Мясник.

[Ольгерт]

Никакой я не сектант Паата. Я же пишу , а вы не видите совершенно. Кстати агапэ (правда не к Богу) вот имеют фарисеи порождение ехиднены, так что это не признак христианина наличие этой агапэ.
Я же писал. Что у язычников был Закон возлюби ближнего своего это незыблемый Закон для всех времен и поколений.. Как же я могу утверждать что-либо обратное. А вообще моя доктрина полностью изложена в Еф. Кол. туда я не могу прибавить ничего . Могу сказать, лишь что ЕФ. И Кол. выбиваются из канвы Деяний Апостолов и что доктрина там говорит, что это открытие нового домоуправления тайны вверенная Павлу, после временного отвержения надежды Авраама. МЫ сегодня в некотором провале, в который действует домоуправление, не упомянутое не регламентированное пророками и Ветхим Заветом. Пока маслина хаморожена и мы живем в другое время когда действуют другие надежды небесная. Надежда Авраама нацелена на землю, т.к. Новый Иерсалим сходит на землю в конце Откровения. И потому небесной она называется образно, как Цартсво Небесное у Христа. это не небесное , а земное цартсво, царство , где воля Отца Небесного исполняется на земле.
Мен 28 лет. А старшего надо слушаться...

[Alf]

Дм. Резнику и olgertу

Скажите, откуда это пошло, что заповеди Божии ЗАМЕНЕНЫ благодатью? Это примитивное заблуждение. Насколько я помню евангелие, заповеди благодати (возлюби Бога и ближнего) есть СОКРОВЕННАЯ СУТЬ закона Бога и десяти заповедей в частности. Разве не так? Внимательно изучите Мф.22:36-40. Там сказано, что эти две заповеди благодати НЕ ЗАМЕНЯЮТ десятисловие, но ЗИЖДЯТСЯ на них. Мне видится, что «болезни» многих христиан от недопонимания Евангелия. Потому, что многое прихвачено из мира, от людей плотского склада ума. В Библии, если внимательно её читать, говорится о том, что закон был дан прежде по причине множества преступлений. Чтобы определить грех и подготовить к совершенному слову благодати. Закон, в буквальном понимании, не может сделать человека совершенным. Это верно. Он был лишь детоводителем к будущей совершенной нравственности. Другими словами, через закон человек подготавливался в неких рамках нравственности. Но тот же закон, позднее осмысленный духовно (через Иисуса Христа), явил благодать, т.е. высшую мораль. Свод этих моральных правил есть Новый завет. Новый завет- это не новый закон, а тот же Божий, но разгаданный в сокровенном смысле. Сказано в Исаии, что Иисус явится ПРОСЛАВИТЬ, а НЕ ОТМЕНИТЬ закон. И десять заповедей закона НЕ ОТМЕНЁНЫ. Они остаются НАВСЕГДА в сердце человека, как основа его моральных принципов. Разве мы их видим вредными для человека? Разве Бог мог дать людям к исполнению непосильный закон? Разве Бог отменяет закон Собою же установленный? Не возводите клевету на Бога несмысленные. От слов своих осудитесь. Язык ваш приведёт вас к смерти.

[Alf]

JAGUARу
Почему вы считаете, что когда говорится об обрезании , то обязательно следует подразумевать крайнюю плоть (извините за выражение) полового органа. Неужели после такой операции человек прозревает духовно. Как вы для себя объясняете такую связь полового органа с мозгами? Советую вам повнимательней исследовать Новый завет. А говорится там следующее: «не то обрезание, которое наружно, на плоти. Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце по духу, а не по букве»(Рим.2:28,29). Авраам был духовным, нет сомнения. Фарисеи же были плотскими. Так кто обрезан был «по духу», а кто «по букве»? Ваше «половое обрезание», осуждается в учении Христа: «берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся»(Флп.3:2,3). Дух должен быть в сердце, а не в штанах, учитель. Не учите глупостям, незадачливый христианин. Вот к чему привела вас ненависть к заповедям Божиим. «Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих»(1Кор.7:19).

[Дмитрий Резник]

Привет!
Скажите, откуда это пошло, что заповеди Божии ЗАМЕНЕНЫ благодатью? Это примитивное заблуждение.
Я вовсе не говорю, что заповеди заменены благодатью. С чего Вы взяли?

С уважением,
Дмитрий