Суббота как символ оправдания по вере

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paata
    Солдат Бога

    • 02 December 2001
    • 1055

    #61
    Privet,

    Потому что закон Духа жизни [Zakon Spasenia] в Иисусе Христе освободил меня от закона греха и смерти (rom 8:2)

    1. Сейчас же вы освобождены от греха [ot Zakona Grexa i Smerti] и стали рабами Бога, и плодом этого будет освящение, а концом вечная жизнь (rom 6:22)
    одумаются и освободятся из ловушки дьявола, который пленил их и заставляет исполнять свою волю (narushenie Zakonov Boga) (2 tim 2:26)
    2. Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено [a ne Zakon 10 Zapovedei], и мы не были бы более рабами греху [Satane. Grex ot nego], ведь умерший [v Xriste] освобожден от греха [ot Zakona Grexa i Smerti] (rom 6:6,7)
    3. Если же в вас живет Христос, то ваше тело мертво для греха, а дух жив благодаря праведности [Zakon Pravednosti Zakon Duxa Jisni] (rom 8:10)

    vsiakoe narushenie vseobshego Zakona Boga SMERTELNO. Esli chelovek ne sobludaet Zakon Iscelenia on budet bolet, esli ne sobldaet Zakon Pravednosti on ne budet pravednikom i. t.d.

    Zakon Grexa i Smerti eto ne Desiat Zpovedei (Dekalogen):
    Zakon Grexa i Smerti: (Lev 26:15-41) (materialnaia chast)

    и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, --
    то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
    обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
    Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
    и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
    и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
    Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
    пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
    Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
    то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
    и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
    хлеб, подкрепляющий [человека], истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
    Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
    то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
    и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
    разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
    города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;
    опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
    а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
    Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;
    во все дни запустения [своего] будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.
    Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
    и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;
    и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
    а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
    тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня,
    [за что] и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои.


    Ot etix i drugix prokliatii Zakona Iisus OSVOBODIL XRISTIAN.

    MI NE POD ZAKONOM GREXA I SMERTI, kotori v sily vviol Adam, Nashe telo miortva dlia grexa i smerti i jiva v Xriste dlia Zakona Jisni Boga.

    Ne nado putat Dekalogen s Zakonom Smerti. Kogda narushaetsia Dekalogen v delo vstupaet Zakon Smerti neveruiushie jivut pod prokliatiem Zakona ili pod OSUJDENIEM ZAKONA.

    Esli Zakon otmenion vixodit VSE SPASENI TOTALNAIA BLAGODAT?
    Zahem togda propovedovat Iisusa?

    Pavl pishet:
    obrezanie nichto i neobrezanie nichto, no vsio v sobludenii ZAPOVEDEI Bojix 1 kor 7:19

    vi ne soglasni s nim?

    Vi uporno ne otvechaete na konkretnie voprosi, ne nado vsio obobshat, Bog ochen konkreten.

    Doljni mi sobludat 9 Zapovedei, i esli da pochemy ne doljni 4 uiy?

    JESUS IS LORD!

    P.S. kogda vi priniali Iisusa Gospodom svoei Jisni vi uje popali pod Zakon Boga, pod Zakon Spenia.
    "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
    "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

    Комментарий

    • JAGUAR
      Ветеран

      • 30 January 2001
      • 3589

      #62
      [QUOTE]Ответ участнику Soldier of God:
      Привет еще раз!

      У меня тоже есть вопросы, на которые хотел бы услышать ответ, в добавление к предыдущему моему сообщению, ответ на которое я продолжаю ждать.
      Можно ли угодить Богу без соблюдения субботы? Может ли человек быть спасенным несоблюдая субботу, или же все те, кто не соблюдают субботу, или соблюдают не субботу, а воскресенье являются неспасенными?
      JAGUAR

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #63
        [QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
        Привет,Ягуар!
        По 15 Деяний:" Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
        Это резюме брата Иисуса, Иакова Справедливого, о том споре.Что он имел ввиду?Что гой зайдет в синагогу и услышит Тору?Возможно.У меня претензии к Луке:мало,не объемно написал.Нет что-бы по пунктам,вдумчиво,с расстановкой.А то ломай теперь копья...

        Во все времена Богу угождали верой,Авраам вон занес нож над Ицхаком,веря,что тот воскреснет,и угодил.Что вам ваша вера подсказывает?Cоблюдать как еврей,как вы справедливо заметили,мы с вами субботу не сможем,это будет игра в еврейцев.Принимать гиюр?Я знаю...Не чувствую в себе огонька.Мне моя вера подсказала лично мне чтить,то есть уважать этот день.Как чтить?Я вам уже писал:стирать,строгать,клепать,копать - я не буду.
        Но в носу,если надо будет,поковыряюсь.А если обрежусь,то этой поблажки у меня не будет

        Человек спасается не за соблюдение-не соблюдение чего-то там,а исключительно потому,что плотник из Назарета перед смертью прохрипел:"Свершилось".
        Мне сложно ответить на вопрос дня.Когда я ходил к баптистам,то мнение баптистов о дне воскресном для меня было весомее чем то,что Бог отделил именно шабат.Я не ломал себе голову:зачем,когда есть пастор и солидные братья.
        Бог отделил субботу не только как союз между Израилем и Собой,не только как прообраз Грядущего Мира[Олам Хаба],но и как памятку всем верующим в Него людям:мир сотворен Им всего навсего за каких-то шесть дней,именно дней,ибо Он Бог Всемогущий.Суббота,но это строго моё мнение,является мощной декларацией Его Всемогущества:"есть-ли что невозможное для Меня?"
        При этом я не осуждаю людей,выделяющих воскресенье.Равно как и не чтущих субботу.Это их дело.
        Alex.

        Комментарий

        • JAGUAR
          Ветеран

          • 30 January 2001
          • 3589

          #64
          Привет Алекс!

          По 15 Деяний:" Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
          Это резюме брата Иисуса, Иакова Справедливого, о том споре.Что он имел ввиду?Что гой зайдет в синагогу и услышит Тору?Возможно.


          Согласен. Это мудрое решение как раз для уверовавших из фарисейской ереси, которым было трудно представить сужение Закона для язычников всего к четырем постановлениям. В дальнейшем Павел развил эту мысль, когда говорил о немощных, что лучше делать что-то (что можно и не делать) ради них.

          Человек спасается не за соблюдение-не соблюдение чего-то там,а исключительно потому,что плотник из Назарета перед смертью прохрипел:"Свершилось".

          Согласен. Здесь игра в евреев не при чем
          JAGUAR

          Комментарий

          • Альберт
            Альберт

            • 11 November 2001
            • 345

            #65
            [QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:

            Здравствуйте Ягуар!

            На вопрос Ваш я отвечу вопросом - спасетесь ли Вы если будете убивать, прелюбодействовать, врать, почитать иных богов, произносить Имя Божье напрасно? Ответьте себе на этот вопрос.

            Но я повторяю еще и еще раз : Ни Субботой, ни неубиванием, ни не прелюбодействием Вы не спасетесь - все это РЕЗУЛЬТАТ Вашей веры.

            С уважением Альберт.

            PS В носу поковыряться можно.

            Комментарий

            • petra
              Участник

              • 29 October 2001
              • 82

              #66
              Ответ участнику Alf:
              +++ПРАВЕДНОСТЬ пред Богом - ПРАВИЛЬНОЕ отношение пред Богом и к Богу в
              сердце своем.+++
              Интересно, как вы определяете правильность отношения? По конституции
              России? Или у вас есть еще какие-то свои мерки?
              Правильность отношения состоит в том, чтобы быть святым как и Он.
              (Лев.19:2) объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог

              ваш.
              Отношения человека и Бога - это всегда личное. Помните Адама и Еву? Что заставило их бежать от

              Бога? - Грех!
              И закона то тогда не было, а грех был.

              Ответ участнику Alf:
              +++ Я знаю, что у меня праведности не было - ни по 10 заповедям ни по 613,
              ни в субботу ни в воскресенье ни в понедельник ни в остальные дни, ее мне
              даровал Иисус. Он заплатил на кресте Своею смертью за МОЙ грех и покрыл
              Своею благодатью ВСЯКИЙ мой грех, смыв его Своею кровью+++.
              Уточните, Иисус и за будущие ваши грехи заплатил? По-вашему, после смерти
              Христа все могут продолжать смело грешить и верить, что спасутся, потому
              что Иисус за грехи всех заплатил?
              За все грехи, совершенно точно! За прошлые, настоящие и будущие. От начала века и до кончины мира.
              Это Вы хорошо сказали. Только непонятно - зачем смело грешить?
              Является ли смело грешить желанием Вашего сердца?


              Ответ участнику Alf:
              ++++Ничего не могу добавить к этому. Я получил в залог Духа Святого и
              усыновление.++++
              Как вы определили, что получили залог Духа святого и усыновление?
              (Рим.8:16) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.


              Ответ участнику Alf:

              +++Я родился свыше по Его воле, даже не по своей. Я сын теперь.+++
              Получается Бог родил вас насильно? Вы сопротивлялись, а Он все равно родил
              вас свыше???
              Да что Вы в самом деле!
              (Иак.1:18) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
              Да и помилование зависит не от подвизающегося а от Бога милующего.

              Ответ участнику Alf:

              +++Дух Святой ведет меня по жизни, иногда я оступаюсь иду свой вчерашней
              волей, Дух Святой меня поправляет, дает любовь, мир, восстанавливает
              разрушенное мною.++++
              Как Дух святой вас поправляет? Как вы понимаете, что идете «своей вчерашней
              волей»?
              Дух Святой обличает меня. Раз Дух Его живет во мне - что мне горевать.
              Например скажу что-нибудь гневное на каком-нибудь форуме, а Дух Святой говорит, что я действовал по

              плоти.

              Ответ участнику Alf:

              +++Я живу правденостью Иисуса Христа - Он то исполнил закон.+++
              Праведность Иисуса состояла в том, что он исполнил закон!
              Так в том то и дело что Он! А не я!


              Ответ участнику Alf:

              А вы нарушаете закон.
              А Вы зачем нарушаете?


              Ответ участнику Alf:

              Как же вы живете праведностью Христа?
              Да так и живу
              Причем уже не я то живу, но живет во мне Христос.
              А мое все погреблось с ним в смерть, а если что еще трепыхается, то временно.
              Знаю, что когда же воссоединимся с ним, то я буду подобен Ему.

              Ответ участнику Alf:

              Или по-вашему, чтобы спастись, нужно поступать не как Иисус, а наоборот?
              Вот вот, некоторые говорят, что мы так учим. - Праведен суд на таковых.
              Примите же: поступать как Иисус - это значит умереть на кресте за нрех мира.
              Поступать как Иисус - это значит быть Богом.

              Ответ участнику Alf:

              +++ Какой бы ни был закон - он убивает. Потому, что человек не может
              исполнить его.+++
              Это ваше заблуждение!
              А Ваше? Вы исполнили Закон? В писании я читал, что нет праведного ни одного.


              Ответ участнику Alf:

              Иоанн сказал «ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы
              соблюдали заповеди Его и заповеди Его не тяжки» 1Ин.5:3
              Вы будете спорить с апостолом? Или с Иисусом? Мт 19:17 «Если же хочешь
              войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.»
              Почитайте это место писания до конца (Мт 19:17) и поразмышляйте наедине с Господом.
              Мы спасены не исполнением заповедей а благодатью.


              Ответ участнику Alf:

              +++ Мы живем в Боге ежесекундно, как же нам посвящать ему всего один
              день+++
              Если вам это не понятно, найдите по симфонии, что является знаком
              принадлежности человека к Богу. Например:
              Исх.31:13 «субботы Мои соблюдайте; ибо ЭТО - ЗНАМЕНИЕ между Мною и вами в
              роды ваши»
              посмотрел по симфонии - "знак принадлежности" - такого там нет, зато вот что есть:

              (Еф.1:13) В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него,

              запечатлены обетованным Святым Духом,
              (Еф.1:14) Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

              Хотя если по смыслу "знак принадлежности" - получится обрезание, это отдельная тема для обсуждения.

              Да, кстати, посмотрите по словарю слово залог.

              Ответ участнику Alf:
              Евр 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
              "Народу Божию еще предстоит войти в покой Его", так здесь написано?
              То есть успокоиться от дел своих как и Бог успокоился от Своих.
              Делами своими не оправдается пред Ним никакая плоть.

              Ответ участнику Alf:
              Ответ для Petra
              А вы, чьим народом считаете себя? Божьим или дьявола?
              Ну, ну. Не горячитесь. А то так можно незаметить и "нарушить какую-нибудь нравственную заповедь и

              потерять спасение". По Вашим же словам так выходит.


              Друзья, все, что не по вере - то грех. Если твоя вера требует исполнения чего-то по каким-то

              традициям, законам, а ты нарушив это становишься виновным перед этим законом. Поручив себе исполнение субботы ты

              становишься виновным перед Законом за неисполнение субботы - ведь ты нарушаешь субботу.
              У меня тоже есть такой пунктик - гематоген - кажется мне, что не следует мне есть животную

              кровь вот так вот запросто как шоколадку (см.Деян.15:20).

              То есть если что-то не по вере - то плохи дела. А за нас Христос умер, омыв нашу порочную совесть

              своею кровью. А если совесть немощна, то она оскверняется. Тебе кажется, что ты должен что-то

              делать. Это свойственно всем людям. Многие религии говорят - делай то-то или не делай. Некоторые

              говорят - не пить кофе. В писании действительно это есть про кофе - конечно надо быть изощренно

              пытливым, чтоб найти Проблема разделения человеа и Бога в том, что человек узнал как надо и как

              не надо, и, сделав как не надо (все так делают) человек умер для Бога, удалился от Него.
              Закон - это усилитель греха. Усилитель с параметрами: коэффициент нелинейных искажений 0.000%
              коэффициент частотных искажений 0.000%, неравномерность АЧХ 0 Дб и т.д.
              С такой аппаратурой остается только хорошо уметь петь и играть на музыкальных инструментах
              Дальше понятно?

              Закон усиливает твой грех,- если ты ставишь себе законом исполнять субботу, то неисполняя ее ты

              делаешь себя еще большим преступником, и совесть твоя (будучти немощной) оскверняется.
              Закон производит гнев Божий. Закон не действует на праведность потому что Закон призван осуждать.

              А мы на Христа надеемся, - если ты сердцем веришь, что Он Господь неба и земли, Он умер за твои

              грехи, и воскрес для твоего оправдания, и устами своими исповедуешь, то спасешься.
              Потому, что делающему что-то доброе это вменяется по долгу, а не делающему, но верующему в Того Кто

              оправдывает грешников вера вменяется в праведность.

              Свидетельствую вам, друзья мои и братья мои, что имеете в себе ревность по Богу, но не по

              рассуждению. Потому, что конец закона - Христос к праведности всякого верующего.

              С любовью во Христе
              Petra

              Комментарий

              • JAGUAR
                Ветеран

                • 30 January 2001
                • 3589

                #67
                [QUOTE]Ответ участнику Альберт:
                Привет Альберт!

                На вопрос Ваш я отвечу вопросом

                Шутка вертится на языке, но лучше промолчу, потому как все в этом замечены

                - спасетесь ли Вы если будете убивать, прелюбодействовать, врать, почитать иных богов, произносить Имя Божье напрасно? Ответьте себе на этот вопрос.

                Я спасусь лишь в одном случае, если буду верить в то, что Христос был распят за мои грехи и воскрес в мое оправдание. Это евангелие спасения, которое проповедывал Павел, и мне нечего к нему добавить, перечитайте 1Кор.15.

                Но я повторяю еще и еще раз : Ни Субботой, ни неубиванием, ни не прелюбодействием Вы не спасетесь - все это РЕЗУЛЬТАТ Вашей веры.

                Вот только Духу Святому неугодно было возлагать субботу на язычников, равно как и обрезание. А ваши ссылки на ветхий завет пока убеждают меня в одном - что вы отвергаете все что связано с обрезанием нееврев, а субботу евреев принимаете. Если ссылаясь на Закон и пророков вы доказываете необходимость соблюдения субботы, то я, ссылаясь на них же, докажу вам необходимость обрезания крайней плоти. Не нужно заниматься тем, что нам по праву не принадлежит, это называется хищение, а оно Богу неугодно. Если вы чтите субботу, я вам не запрещаю ее чтить, только не нужно путать евреев, которым принадлежит суббота, и неевреев, которым суббота никогда не принадлежала, у язычников другие правила, нежели чем у евреев, так уж по крайней мере было в Деяниях угодно Святому Духу, и я ничего поделать с этим не могу.

                [ 06 Декабря 2001: Сообщение изменил JAGUAR ]
                JAGUAR

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #68
                  ПРивет грузинскому солдату Бога!!!
                  Zakon Grexa i Smerti: (Lev 26:15-41) (materialnaia chast) это ваше толкование в Рим. Дано другое:

                  К Римлянам 7: 23 «но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» не о какой материальной части из Левитам здесь речи нет. Все очень просто: закон греха, и рабства ему: грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди здесь нет разграничения на заповедь из ЛЕвит или из 10 моральных заповедей совершенно понятно, что все заповеди Бога любые заповеди имеются ввиду, т.к. вы сами сказали «vsiakoe narushenie vseobshego Zakona Boga SMERTELNO», т.е. через всякую заповедь (Иак.2 дано перечисление моральных заповедей и нару-шение любой моральной является смертоносной и достаточно для обвинения) грех оказывается крайне грешен и заставляет еще больше грешить и закабаляет в рабство себе, греху.

                  MI NE POD ZAKONOM GREXA I SMERTI, kotori v sily vviol Adam, Nashe telo miortva dlia grexa i smerti i jiva v Xriste dlia Zakona Jisni Boga.
                  Здесь ваше разделение заповедей на 10 моральных, церемониальных, и т.д. не работает это выдумы-вание и разрезание того, что Бог соединил: любая заповедь это предписание , за нарушение или престу-пление которой человек должен был наказываться смертью, ибо он преступил то, что заповедал Ему Бог, ибо нарушив хотя бы одну заповедь человек становился преступником всего Закона это ясно написано в Иак.2. Вообще слово заповедь нам говорит о том, что есть условие Бога: если ты не сделаешь это ты должен умереть. Если мы убираем слово заповедь, что и сделал Христос это означает, что мы снимаем со слова заповедь условие наказание смертью, т.к. смерть была произведена на кресте Христа. Поэтому мы живем освобожденными от условия наказания смертью.

                  и мы не были бы более рабами греху [Satane. Grex ot nego]
                  Это не совсем точная цитата. Грех не от дьявола, но «кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил». В этом же послании сказано рожденных от Бога: «8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» - следовательно не любой грех делает дьявольским сыном, но то что инициатором греха для святых зачастую бывает дьявол я допускаю.

                  Если же в вас живет Христос, то ваше тело мертво для греха, а дух жив благодаря праведности [Zakon Pravednosti Zakon Duxa Jisni] (rom 8:10)

                  Рим. 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
                  ЗАкон был ослаблен плотью и не мог сделать нас праведными, ЗАкон праведности сделал это, осмелюсь сказать закон оправдания по вере, скажем не ЗАкон МОисеев, но то, прообразом чего, ЗАкон Моисеев являлся.

                  Zakon Iscelenia это не выдуманный ли вами Закон?
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • petra
                    Участник

                    • 29 October 2001
                    • 82

                    #69
                    [quote]Ответ участнику Альберт:
                    +++А вот можно вам вопрос встречный:
                    Ваша церковь началась в Пятидесятницу?
                    Хотя скажем так наверное это будет правильней : ваша церковь началась в Исходе?+++
                    Наша Церковь началась сразу после грехопадения, когда Бог сказал: "Вражду положу...".
                    (Матф.16:18) и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

                    Здесь будущее время и по словам и по смыслу. Кроме того церковь есть тело Его.


                    [quote]Ответ участнику Альберт:
                    В исходе по причине умножения беззакония был дан написанный Закон, который утеряли в сердце, что-бы беззаконик гне мог сказать а "я не знал".
                    Совсем подругому говорит Апостол Павел:
                    (Гал.3:19) Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


                    [quote]Ответ участнику Альберт:
                    В день Пятидесятницы церковь получила Духа, но не образовалась.
                    (Иоан.3:6) Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                    Вот почему церковь РОДИЛАСЬ от Духа (а не трансформировалась)
                    Цена рождения Церкви - смерть Иисуса Христа (здесь лучше всего вспомнить как появилась Ева - из ребра Адама, а Церковь из пронзенного бока (ребра) Иисуса - именно эта кровь и вода имеется ввид под кровью Иисуса Христа, потому, что это кровь умершего Иисуса)


                    [quote]Ответ участнику Альберт:
                    Иисус обновил завет "в крови Его" раньше было в крови животных.
                    Да, но кровь животных была символом крови Иисуса, потому что невозможно, чтобы кровь тельцов смывала грехи.


                    [quote]Ответ участнику Альберт:
                    По моему все очень просто - без сложного богословия. Греческое "еклессия " (собрание) , которое переводится как Церковь была создана изначально - Адам, Авраам, Моисей, Давид, Павел - все они члены Тела Христова-что и есть Церковь.
                    Поясните, пожалуйста подробнее, не совсем понятно.


                    С любовью во Христе,
                    Petra

                    Комментарий

                    • petra
                      Участник

                      • 29 October 2001
                      • 82

                      #70
                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      А что есть ПРАВИЛЬНЫЕ отношения с Богом? Это чувственное восприятие?
                      1) Чувства, эмоции, разум - это душевное
                      2) есть еще телесное
                      3) духовное
                      Душевное (чувственное восприятие) важно, но отношение Бога и человека происходит только духовно.
                      Но это произойдет только после духовного рождения.

                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      Праведность -это творить Правду - правду Божью. 1-Иоан 3 глава "Кто делает правду, тот праведен,

                      подобно как Он праведен.
                      Альберт, Вы всегда твоите правду?
                      Я к тому, что "проклят всяк, кто постоянно не исполняет всего, что написано в Законе"

                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.". И как узнать водимы мы Духом

                      Божьим или собственными измышлениями? Для этого и дан Закон.
                      Проблема человека грех.
                      Человек грешен не потому, что делает грех,
                      а наоборот - он делает грех потому что грешен.
                      Законом человек ВСЕГДА узнает, что он грешник и приговорен к смерти.
                      Да и без закона он приговорен к смерти.


                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      И как узнать водимы мы Духом Божьим или собственными измышлениями? Для этого и дан Закон.
                      (1Иоан.3:21) Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
                      а сердце (духовная наша часть), омыто кровью Иисуса Христа от порочной совести.

                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      +++Нет, это разные вещи. Грех - это убийца праведности. Разрушает отношение сердца человека пред

                      Богом и к Богу.++
                      А я и не говорю, что одинаковые - я говорю, что противоположные. Исполнители Закона оправданы

                      будут. (вопрос в том как исполнить?) Это написано в Рим 2 главе. Как Вы прокоментируете этот стих?
                      Что Вы будете делать если не исполните Закон?
                      Вы ведь не исполняете закон. Тогда на что Ваша надежда?
                      Очень интересно об этом говорит православная церковь. Примерно так:
                      "Должны быть и вера и дела поровну".
                      Представьте вы стоите на высокой горе - одной ногой - на одной вершине, другой ногой на другой
                      вершине. Вдруг одна из них рушится. Вам бы скорее перескочить на оставшуюся, да никак - падаете в

                      пропасть... Одна вершина - настоящая - Иисус, а другая - праведность от Закона.
                      Зачем Вы рубите сук на котором сидите? А рубите Вы его своим грехом.
                      Иными словами по своему нераскаянному сердце собираете себе гнев на голову.

                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      +++..о важности принятия меня грешика Богом в свой покой...+++
                      Получается такой момент - чтобы убедить ребенка важности поступления в университет я отрубил себе

                      руку. :0) Зачем Богу отдавать Сына на смерть ради нас - ну принял бы и все - научились бы от Него в

                      земной Его жизни и все. Зачем смерть то?
                      Вы сами ответили себе на этот вопрос, потому что делами закона человек не может спастись.
                      Расплата за грех - смерть. Ее Он и воспринял ради нас грешников.

                      (Иоан.3:16) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в

                      Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      +++Как мы можем уйти от проклятия Закона, если закон продолжает нас осуждать?++
                      Как он может Вас осуждать если Вы во Христе? Если Вы во Христе Вы исполняете Закон - точнее Он

                      исполняет Закон в Вас.
                      Поэтому то я спрятался во Христе, Закон ходит вокруг и хочет меня убить за грехи.
                      А я в Иисусе как в ковчеге.


                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      +++Понятие Субботы более Божественно нежели некое дело делаемое телом.
                      Но Бог требует и делом. Не убий не только понятие духовное, но и телесное.
                      Поэтому убивать плохо. Убийство приносит с собою грех. ГРЕХ ЭТО СЛЕДСТВИЕ УБИЙСТВА!

                      (Быт.4:7) если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей

                      грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

                      [quote]Ответ участнику Альберт:
                      +++Мы живем в Боге ежесекундно, как же нам посвящать ему всего один день+++
                      Патриархи посвящали Богу всю свою жизнь - однако Суббота для них была особым днем. Или они

                      спасались по Закону?
                      Об этом я ничего в Библии не видел, но я знаю, что патриархи были такие же грешники как и все.


                      С любовью во Христе,
                      Petra

                      Комментарий

                      • Альберт
                        Альберт

                        • 11 November 2001
                        • 345

                        #71
                        [QUOTE]Ответ участнику Petra:


                        Здравствуй Petra!

                        Я уже надоел тебе , но извини буду дотошно справшивать

                        ++++но отношение Бога и человека происходит только духовно.
                        Но это произойдет только после духовного рождения+++

                        Petra, Я просил определить, что такое правильные отношения с Богом, а не говоритькак они приходят. Как определить правильные или нет у тебя отношения с Богм?

                        +++Альберт, Вы всегда твоите правду?
                        Я к тому, что "проклят всяк, кто постоянно не исполняет всего, что написано в Законе+++

                        К сожалению нет. Но это не говорит о том, что Закон плох. Если , человек будет взирать на Христа и КАЖДЫЙ день посвящать Ему, тогда праведность Божия отразиться в нас - мы становимся исполнителями Закона. В тот момент когда отвжу взор от Христа - падаю.

                        ++++Проблема человека грех.
                        Человек грешен не потому, что делает грех,
                        а наоборот - он делает грех потому что грешен.
                        Законом человек ВСЕГДА узнает, что он грешник и приговорен к смерти.
                        Да и без закона он приговорен к смерти.+++

                        Без Закона ты человеку ничего не предъявишь - помнишь как написано - грех есть беззаконие. Если мы хотим жить БЕЗ Закона, то мы хотим жить во грехе. Я уже спрашивал,не Вас правда, а сейчас и Вас - Вы безЗАКОНник? Подумайте (я не пытаюсь Вас обидеть) и ответье пожалуйста. Если нет - тогда не надо отвергать Закон.

                        ++++(1Иоан.3:21) Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
                        а сердце (духовная наша часть), омыто кровью Иисуса Христа от порочной совести.+++

                        Это только одна сторона. Я знаю многих людей, которых совесть не обличает, однако такие дела творят....

                        ++++Что Вы будете делать если не исполните Закон?
                        Вы ведь не исполняете закон. Тогда на что Ваша надежда?
                        Очень интересно об этом говорит православная церковь. Примерно так:
                        "Должны быть и вера и дела поровну".
                        Представьте вы стоите на высокой горе - одной ногой - на одной вершине, другой ногой на другой
                        вершине. Вдруг одна из них рушится. Вам бы скорее перескочить на оставшуюся, да никак - падаете в
                        пропасть... Одна вершина - настоящая - Иисус, а другая - праведность от Закона.
                        Зачем Вы рубите сук на котором сидите? А рубите Вы его своим грехом.
                        Иными словами по своему нераскаянному сердце собираете себе гнев на голову+++

                        Petra, Petra ..... Я уже не знаю, что Вам говорить... Сколько раз я Вам писал, что нет Праведности от Закона, Праведность может быть ТОЛЬКО от веры в Иисуса, в пятый раз пишу - НЕ НАДО ПРИПИСЫВАТЬ ЗАКОНУ РОЛЬ КОТОРУЮ ОН НЕ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ. Закон только определяет праведны Вы или нет, а НЕ ДЕЛАЕТ Праведным. Если Вы говорите, что Вы под благодатью, а воруете - то вы не праведны и не под благодатью. Т.е. Закон только может вам открыть глаза в этом случае.

                        +++Расплата за грех - смерть. Ее Он и воспринял ради нас грешников+++

                        Расплата за беЗАКОНние - смерть. Если Закон можно отменить, то зачем смерть Христа? Вот в чем вопрос. Смерть Христа подтвердила незыблимость Закона.

                        +++Поэтому то я спрятался во Христе, Закон ходит вокруг и хочет меня убить за грехи.
                        А я в Иисусе как в ковчеге.++

                        как в ковчеге грешу, грешу, грешу - т.е. Иисус покрыл грех, не уничтожил его , а скрыл от Отца от Закона? Правильно я Вас понял?

                        Petra, пожалуйста не прекращайте диалог - я думаю мы с Вами все же придем к чему-то - только пожалйста конкретнее отвечайте.

                        С уважением Альберт

                        Комментарий

                        • paata
                          Солдат Бога

                          • 02 December 2001
                          • 1055

                          #72
                          Prtivet Jaguar,

                          Во-первых там не написано что через Христа, это уже вы от себя добавили.
                          Ny, snachalo psmotrim konteqst, potom sdelaem vivodi, xorosho?

                          Кроме того идет речь о всесожжениях и жертвах, которые будут угодны Богу - может вы и жертвы призываете приносить?
                          Oops...... jertvi baranov i kozlov bili ugodno Bogy?? Da vi chto..... nad Pavlom izdevaetes? Kak mojno tak zaputatsia v ZAKONE BOGA? (sam ranshe toje nios chuj). Nadeius eto vasha chastnaia misl i ne uchite v Zerkvi.

                          ni jertvi, ni prinoshenii, ni vsesojenii, ni jertvi za Grex, KOTORIE PRINOSTAT PO ZAKONY - Ti ne vosxotel i ne blagoisvolil ... po sei vole osviasheni mi odnokratnim prinosheniem tela Iisusa Xrista (evr 10:8,9)

                          legko mojno dokazat chto Xristos eto JAGNIONOK VSESOJJENIA I KOYIOL OTPUSHENIA (UGODNAIA BOGY JERTVA JAZICHNIKA), lichno ja posredstvom etoi jertvi prishol k Bogy.

                          -------------------------------------------------------------

                          Esaia, 56:5,6,7,8:

                          5- Tem (zajichnikam) dam Ja v dome moiom i stenax Moix mesto i imia (xristianin) LUCHSHEE, nejeli sinoviam i docheriam; dam (BUDUSHEE VREMIA) im VECHNOE imia kotoroe ne istrebitsia (xristianin, XRISTOS ne istribitsia)
                          6- i sinovei INOPLEMENNIKOV, prisoedinivshixsnia k Gospody [cherez Xrista], chtob slujit Emy i lubit imia Gospoda, bit rabami Ego, vsex XRANIASHIX SUBBOTY ot oskvernenia ee i tviordo derjashix zaveta Moego [Shabath eto znak Zaveta i sam ivliaetsia Zavetom 1000 letnego pokoia].
                          7- Ja privedy na sviatyiy gory Moiu i obraduiu ix v DOME MOLITVI; vsesojenia i jertvi ix blagopriatni (JIVOTNOE NE BLAGOPRIATNO DLIA BOGA) na jertvennike (KRESTE) Moem, ibo DOM MOI nazoviotsia DOMOM MOLITVI DLIA VSEX NARODOV.
                          8- Gospod Bog, sobiraiushii rasseianix Israilitian, govorit: k sobrannim u nego (u kogo? y Xrista) JA budy sobirat i drugix (JAYICHNIKOV - XRISTIAN)

                          esho est voprosi?

                          Vi pervi chelovek kotorii DOMOM MOLITVI DLIA VSEX NARODOV ne Zerkov a Xram obiavili.

                          Esaia 66:21 iz nix (JAZICHNIKOV) budy takje brat v LEVITI i SVIASHENIKI
                          BOG narushil svoi je Zakon?? O chom rech? Jasno cho o Xristianax. (sm poslanie petra)
                          Tamje, posle vozvrashenia Xrista SHABATH SOBLUDAETISA: 66:23

                          ---------------------------------------------------------------------------------------------

                          Обрезание язычников было тоже обязательно в Законе Моисея, однако Павел и остальные апостолы утверждали что им обрезание [po Mosieevy Zakony] не нужно.
                          vodnogo Kreshenia dostatochno, JA UJE OBREZAN (colos 2:11,12).

                          Видно они будут очень маленькими в Царстве.
                          Pavel sam pishet ob DUXOVNOI OBREZANII JAYICHNIKOV (col 2:11,12)
                          Obrezanie eto SIMVOL PRAVEDNOSTI CHEREZ VERY! Ne nado sozdovat putanicy.

                          -----------------------------------------------------------------------------------------------------

                          Я говорю о плотском обрезании, одно другому не помешает.
                          A ja ob OBREZANII XIRSTIAN (nado je ispolnit Zakon). skazal ze chto JA UJE OBREZAN, Opiat zaputalis.... chto tut neponiatnogo???

                          --------------------------------------------------------------------------------------------------------

                          Кстати, не увидел ответа на вопрос, почему апостолы в Деян.15 не включили в число постановлений для язычников соблюдение субботы? Забыли наверное?

                          Tam ne vklucheni esho sotni ochen vajnix dlia Xristian pravil. v chom problema?
                          Vi utverjdaete, chto tolko eti 4 postonovlenia NUJNI JAZICHNIKAM?
                          Shabat vxodit v DEKALOGEN, razve nujno bilo povtoriat ety prosteishyiy istiny? 2+2=4

                          ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

                          И второе, как на счет знамения?
                          16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
                          17 это--знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

                          1. shabat osviashon vo vremia sotvorenia Mira, ne dlia evreev tolko.
                          2. Iisus: subota sozdana [pri sotvorenii mira] dlia cheloveka (vi chitaete dlia evreia?), a ne chelovek dlia suboti
                          3. ja pokloniaius Bogy kotorii sotvoril mir za 6 dnei i pochil na 7oi, shabat otnositsia v rovnoi stepeni i k nam:
                          rimlianam 11:17-19 (nadeius poimiote pochemy silaius na etot tekst)
                          evreiam 4:9

                          vi ne israilitianin (v duxovnom plane)?

                          u menia vremeni ochen malo, poetomy otveti mogut idti medlenno.
                          Voobshe dlia otdixa zashol na www.evangelie.ru, a prishlos potruditsia.

                          Pro chto tut Iisus govorit: Matfei 24:20?
                          Spasibo za otvet

                          JESUS IS LORD!
                          "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                          "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #73
                            Альберт вы наверное удивитесь если я скажу что закон также назван законом заповеди плотской и что вы станете делать с этим стихом?

                            Как определить правильные или нет у тебя отношения с Богм?

                            Петра я бы ответил: -сверить можно по Писанию, ибо это есть мерило духовного направления движения. Ну а все остальное это уже домыслы, которые могут быть по вере и не по вере, по разуму или не по разуму. Я думаю по разуму поступать луче чем по чувствам, которые относятся к некоему эмоциональному фону , а не к Духу.

                            Вы безЗАКОНник? Подумайте (я не пытаюсь Вас обидеть) и ответье пожалуйста. Если нет - тогда не надо отвергать Закон

                            Я согласен с Петра, что грешен не тот, кто грешит, а тот, кого почитает Бог грешным вот единственное мерило, когда речь идет церемониале (суббота это абсолютный церемониал), ну а дальше мы говорим о смерти Христа, и что сам Христос все исполнила и выкупил из цепких лап «закона заповеди плотской». НУ а когда речь идет о моральной части то будучи не под Законом, (и потому не имею никакого отношения к Закону), я смотрю на учение Павла, которое дало мне правила зарабатования награды слышите Альберт, награды, а не спасения. От меня не требуется для спасения ничего кроме веры, (которая кстати не от нас и во многих местах неправильно перевели «вера во Христа» - правильнее перевести «вера Христа (или верность Христа)», да не даст мне соврать «солдат Бога» ), и потому никаким делом я не спасусь.

                            нет Праведности от Закона, Праведность может быть ТОЛЬКО от веры в Иисуса.. . Но не делает праведным

                            Что значит не делает? А как же исполяющий его жив будет им?

                            Расплата за беЗАКОНние - смерть. Если Закон можно отменить, то зачем смерть Христа? Вот в чем вопрос. Смерть Христа подтвердила незыблимость Закона

                            Странная фраза??? Что мы читаем в Самом ПИсании: Закон был дан до пришествия семени это раз

                            ЗАкон назван служением смерти и служение ЗАкона Моисеева было преходящим.
                            Хотя тут можно и мне поспорить самому с собой, что вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом,
                            Но адресат там написан четко: завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь.
                            А для нас язычников Павел пишет:
                            Рим. 7: 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве кстати контекст не так уж просто Альберт.

                            НУ а в принципе давайте спрошу по минимуму, что значит:

                            вложу закон мой во внутренность их?


                            Солдату Бога (я извиняюсь за некорректную ссылку в начале прошлого письма на национальность, тем паче мой один брат, друг, учитель, препод грузин наполовину, так что никакой иронии в этом не было, я уповаю на разум солдат Бога)

                            Кроме того идет речь о всесожжениях и жертвах, которые будут угодны Богу - может вы и жертвы призываете приносить?
                            Oops...... jertvi baranov i kozlov bili ugodno Bogy?? Da vi chto..... nad Pavlom izdevaetes? Kak mojno tak zaputatsia v ZAKONE BOGA? (sam ranshe toje nios chuj). Nadeius eto vasha chastnaia misl i ne uchite v Zerkvi.


                            Ягуар имел ввиду то, что вы вырезали из ЗАкона часть, а про жертвы забыли

                            Это Альберта кстати тоже касается: теорию АЛьберта ну никак ПАВел не хочет поддержать, что ЗАкон о жертвоприношениях, первосвященников и священства и скинии задвинут: что же ты Павел, я тут тружусь понимаешь, ЗАкон доказываю не отменен, а ты влез и весь мой дизайн испортил отменил ЗАкон о жертвах, это Божий ЗАкон то, как нехорошо а для чего Христос умер тогдааа??? Ну наверное ПАвлу видней для чего Христос умер, и почему ОН Апостол задвинул ЗАкон который истреблен.


                            И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
                            20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
                            21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь (Ис.66


                            А вы читали перед этим стихи?
                            Там ясно написано, что остануться только прозелиты, ибо:
                            Исаия 66
                            15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
                            16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
                            17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
                            18 Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.

                            Ибо какие язычники не едят мясо свинину, там мерзость и так далее некошерность всякую, не поклоняется в рощах????
                            У меня возник очень большой вопрос по этому поводу

                            - Ja privedy na sviatyiy gory Moiu i obraduiu ix v DOME MOLITVI; vsesojenia i jertvi ix blagopriatni (JIVOTNOE NE BLAGOPRIATNO DLIA BOGA) na jertvennike (KRESTE) Moem, ibo DOM MOI nazoviotsia DOMOM MOLITVI DLIA VSEX NARODOV.

                            Ни о какой церкви не идет речь идет речь о поклонении в храме это ясно и очевидно:
                            ИБО:

                            23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

                            Ну а пророки четко регламентировали вопрос поклонения пред лицом Бога:

                            Иезекииль 44
                            15 А священники из колена Левиина, сыны Садока, которые, во время отступления сынов Израилевых от Меня, постоянно стояли на страже святилища Моего, те будут приближаться ко Мне, чтобы служить Мне, и будут предстоять пред лицем Моим, чтобы приносить Мне тук и кровь, говорит Господь Бог.

                            Иезекииль 46
                            9 А когда народ земли будет приходить пред лице Господа в праздники, то вошедший северными воротами для поклонения должен выходить воротами южными, а вошедший южными воротами должен выходить воротами северными; он не должен выходить теми же воротами, которыми вошел, а должен выходить противоположными.

                            Вы выдернули слова из пророческого контекста ТАк что я думаю мне будет трудно с вами говорить

                            Obrezanie eto SIMVOL PRAVEDNOSTI CHEREZ VERY! Ne nado sozdovat putanicy.

                            Ягуар не создавал путаницу, Ее создаете вы тем, что пытаетесь часть Закона вырезать и выдернуть и присвоить себе, а Ягуар говорит, что так грубо режут только на мясомолочном комбинате.

                            A UJE OBREZAN, Opiat zaputalis.... chto tut neponiatnogo???

                            Это что у вас там нормальная практика что ли обрезание плоти??? Вы обрезаны и так (духом) и так (плоть)???

                            vi ne israilitianin (v duxovnom plane)?

                            Лично я нет Моя надежда не имеет ничего общего с надеждой Аврама разве только незыблимые вещи: спасение от смерти по вере Христа, жертва Христа.
                            Вообще же для меня надежда Авраама это был лишь прообраз , но это очень длинная тема

                            Надежда Авраама на неопределенное время зависла (знаете как компьютер виснет из-за плохих файлов) вместе с провалом Израильского восстановления (ДН.3: 20 «да придут времена (восстановления) отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам (Израилю) Иисуса Христа») и Израильского покаяния. Короче Маслина сейчас заморожена на время. И мне как человеку, который должен был вопреки природе быть привитым к маслине Израильского древа дано откровение о котором было от вечных времен умолчено и теперь через Павла в узах (после Дн.28:28, когда спасение было послано язычникам и взято у Израиля как нации , как маслины) мне дана другая надежда, которая не была связана с праотцами Израиля

                            shabat osviashon vo vremia sotvorenia Mira, ne dlia evreev tolko.
                            2. Iisus: subota sozdana [pri sotvorenii mira] dlia cheloveka (vi chitaete dlia evreia?), a ne chelovek dlia suboti


                            При чем здесь суббота покоя Это в Бытии не заповедь вовсе Зачем вы так в Писание вводите непонятные доктрины


                            А Iisus: subota sozdana [pri sotvorenii mira] dlia cheloveka - Иисус говорил никому нибудь а евреям, а язычники слов Его никогда не слышали вы никогда наверное не обращали внимание на Мф. 15: 26, Мф. 10: 5 , я тоже такой же был , узнаю свои доктрины, которые сам и проповедовал


                            К Римлянам 7
                            4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

                            [ 06 Декабря 2001: Сообщение изменил olgert ]
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Альберт
                              Альберт

                              • 11 November 2001
                              • 345

                              #74
                              [QUOTE]Ответ участнику olgert:

                              Здравствуйте olgert!

                              Я смотрю, что все идем по кругам - хочу его разомкнуть, что-бы понять основы где мы расходимся -а то Вы даете тексты, мы даем тексты - давайте будем задавать друг другу вопросы и четко на них отвечать - тогда позиция проясниться. Я не буду задавать сразу много вопросов, чтобы сообщения не выростали в простыню - пока два вопроса, пожалуйст ответьте четко "да" или "нет"

                              1. Остается ли для христиан нравственный Закон (10 Заповедей)? (может ли христианин его нарушать и при этом не грешить)

                              2. Я вляется ли учение Павла законом для христиан или это только советы?

                              С уважением Альберт

                              PS Эти вопросы я также адресую Petra.

                              Комментарий

                              • JAGUAR
                                Ветеран

                                • 30 January 2001
                                • 3589

                                #75
                                Привет Soldier!

                                Немного дополню ответ Олгерта.

                                ni jertvi, ni prinoshenii, ni vsesojenii, ni jertvi za Grex, KOTORIE PRINOSTAT PO ZAKONY - Ti ne vosxotel i ne blagoisvolil ... po sei vole osviasheni mi odnokratnim prinosheniem tela Iisusa Xrista

                                Можно доказывать, можно нет, но в тысячелетнем земном Царстве, с центром в Иерусалиме, о котором идет речь у пророков будут жертвоприношения в Храме, подробности у Иезекиля.

                                Esaia, 56:5,6,7,8:

                                Мне трудно что-то здесь сказать, потому что так как вы это делаете (извините) издеваться над текстом довольно непросто, лишь бы подтвердить свою доктрину. У Исайи, я еще раз повторяю, идет воззвание к современникам, чтобы они хранили субботу, и за это им Бог даст награду лучшую. С какой стати сейчас язычник будет говорить что "Господь совсем отделил меня от евреев"? Речь идет о прозелитах, если вы этого не видите, то я больше не буду обсуждать этот отрывок.

                                Esaia 66:21 iz nix (JAZICHNIKOV) budy takje brat v LEVITI i SVIASHENIKI

                                Конечно о прозелитах речь, согласен полностью с Олгертом. Вообще, большинство, если не все пророчества Ветхого Завета о наградах, служении и т.п. касаются только евреев и прозелитов, относятся к домоуправлению Закона. Язычников это вообще не касается, о них речь заходит, когда говорится о том, что когда-то они будут присоединены.

                                Обрезание язычников было тоже обязательно в Законе Моисея, однако Павел и остальные апостолы утверждали что им обрезание [po Mosieevy Zakony] не нужно.
                                vodnogo Kreshenia dostatochno, JA UJE OBREZAN (colos 2:11,12).


                                Скажите тогда, почему евреи не прекратили обрезываться сами по плоти во время Деяний, и даже Павел показал, что обрезание по плоти для евреев нужно? В том то и соль, что до привития язычников в 10-ой главе Деяний, язычник мог присоединиться к Израилю только на условии, что он станет евреем (обрежется) и будет исполнять Закон. После привития язычников обрезание для них было отменено, и Дух возложил на них четыре постановления, без суббот и всего прочего. Сказали бы вы до 10-й главы Деяний что крещения достаточно для язычника, можно и без обрезания, я бы на вас посмотрел. Поясню свою мысль об обрезании еще раз. Вы основываете необходимость соблюдения субботы язычникам на пророках Ветхого Завета, я же и Олгерт показываем, что эти пророки говорят о соблюдении субботы прозелитами, обрезанными по плоти язычниками. Из этого следует для вас необходимость плотского обрезания, коль вы хотите примерять на себя ветхозаветные пророчества о награде за соблюдение субботы.

                                vi ne israilitianin (v duxovnom plane)?

                                Нет, я не израильтянин в духовном плане. И язычники никогда не были "духовным Израилем".

                                [ 07 Декабря 2001: Сообщение изменил JAGUAR ]
                                JAGUAR

                                Комментарий

                                Обработка...