Суббота как символ оправдания по вере

[Ольгерт]

Ответ участнику Альберт:
Вы пишете, что можно не исполнять -
Если мы пытаемся упразнить Закон - тем самым мы пытаемся упразнить Крест. Это же так просто :0)

С уважением Альберт[/QUOTE]
Всего лишь один стих Альберт (кстати привет, дурацкая привычка в нете не здороваться не процаться , да и в жизни)

К Ефесянам 2
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Слово упразднить относится к ЗАкону, т.к. в оригинале стоит следующее:

Nomov ton entolen en dogmasin katargesas
Закон заповедей сост. из предписаний упразднив (учение как видите отсутствует в оригинале Еф.2:15).

В 2Фес.2:7-8 - это же слово УПРАЗДНЕН переведено, как "истреблен": "истребит (katargeo) сына погибели".
В 2Тим.1:8 сказано, что Христос "разрушил (katargeo) смерть и ЯВИЛ жизнь и НЕТЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ БЛАГОВЕСТИЕ".

"Закон ИСТРЕБЛЕН " мы видим, что этим же самым словом описано "истребление смерти" как две неразрывно-связанные вещи. Потому что смерть дается по Закону. Весь Закон направлен на приведение приговора в исполнение: грех должен быть наказан смертью: Рим.6: 23: Ибо возмездие за грех - смерть.

Закон Заповедей состоящий из предписаний (догм), что это значит?
Каждый трактует как хочет (даже если знает греческий, кстати), наша свобода здесь ничем к сожалению (а может и к счастью) не ограничена (кстати Дмитрий, скажет: ХМ, ХМ!!!), но ответственность здесь ве-лика. Однако кто скажет, что Закон Моисеев не состоял весь из заповедей и догм пусть первый бросит в меня камень!!!
Несколько вопросов для христиан:
О каком еще может идти речь Законе?
Кроме того, вражда с Богом не бралась ли от Закона?

[ 26 Ноября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!
Закон Заповедей состоящий из предписаний (догм), что это значит?
Каждый трактует как хочет (даже если знает греческий, кстати), наша свобода здесь ничем к сожалению (а может и к счастью) не ограничена (кстати Дмитрий, скажет: ХМ, ХМ!!!), но ответственность здесь ве-лика.
Хм. хм! О чем я и говорю, это место трудное для истолкования.
Однако кто скажет, что Закон Моисеев не состоял весь из заповедей и догм пусть первый бросит в меня камень!!!
Камень я приберегу для другого раза (ему бросали в огород камни, а он строил из них дачу - анекдот). Однако должен сказать, что Закон на иврите Тора, что значит Учение. Его не следует сводить к одним заповедям.
С уважением,
Дмитрий

[Jack Vosmerkin]

Ответ участнику Альберт:


Осел если упадет в яму и там будет мучаться его несомнено надо оттуда вынуть и ксати фарисей с этим соглашались - но в то время для них получается был важнее осел в яме, чем человек в болезни - поэтому Иисус исцелял в субботу, опровергая ее формальное немилостивое исполнение. Этот день должен быть благословением - а не велико ли благословение для скрюченной женщины выпрямится в этот день - т.е. для нее этот день уже стал особый. А работать и зарабатывать деньги в субботу нельзя - об этом говорит заповедь, которая стоит наравне с заповедями "не убий" и т.д.

С уважением Альберт

Здравствуйте, Альберт.
Ну, так вы правы (может за исключением того, что я не сильно помню где фарисеи соглашались с Иисусом. Покрайней мере номинально. ). Однако я думаю, что ослицу-то они вытаскивали вовсе не из-за мучения её же. Не думаю что Гринпис в то время уже свирепствовал. Ослица упала - она за субботу и умереть там может. А это убыток и для некоторых серьёзный.
Так что не думаю что это реальный аргумент.

Вы говорите, что воскресенье - дело рук человеческих - т.е. получается нам надо церковь по субботам посещать и никак иначе? А если у меня друг после церкви на работу идёт - это грех?
И что нам всю субботу нужно делать тогда?

Это я спрашиваю не столько для спора, сколько из-за любознательности. А вдруг что-то изменится в моём понимании.

[Дмитрий Резник]

Привет, Джек!

Ну, так вы правы (может за исключением того, что я не сильно помню где фарисеи соглашались с Иисусом. Покрайней мере номинально. ).
Соглашались, соглашались. В вопросе ангелологии, в вопросе воскресения мертвых, в вопросе развода соглашалась школа Шамая и пр. В вопросе вытаскивания животного Иисус, напротив, использовал уже известный факт, что фарисеи бы животное спасли. В отличие от ессеев.
Однако я думаю, что ослицу-то они вытаскивали вовсе не из-за мучения её же. Не думаю что Гринпис в то время уже свирепствовал. Ослица упала - она за субботу и умереть там может. А это убыток и для некоторых серьёзный.
Не надо делать из фарисеев таких уж монстров. Они заботились о животных именно из милосердия. Возьмите, например, законы ритуального убоя. Все рассчитано так, чтобы страдания животного были минимальными. Охота для развлечения вообще запрещена. И так далее.

С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

Его не следует сводить к одним заповедям.

Дмитрий , а кто сводит: берем только заповеди и предписания из этого ученияберем только нужное нам: мне и ПИсанию

[petra]

Ответ участнику Альберт:

Вы занете, меня очень удивляет непоследовательность некоторых христиан.

Кстати,да

Могу ли я применять Ваши слова по отношению к заповеди "не убий" или ка заповеди "не прлюбодейтвуй".

Матф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Пред Богом проблема возникает не после прелюбодеяния, а даже если его не было! То же с убийством.
Поэтому мы безнадежные грешники.
Говорить, что что-то делать хорошо, а что-то - нет, это не решение проблемы, а наоборот - создание проблемы.
Проблемы отношения человека и Бога.
Помните Эдемский сад, там проблема возникла когда человек узнал, что такое хорошо, а что такое плохо.
Вот почему бессилен закон - он выявил грех и этот грех получил неимоверную силу.

И что значит "дела закона"? Если ими Вы собираетесь спасаться, то - да ими Вы не спасетесь. Не может человек своими силами

исполнить Закон.
И что-же от этого закон плох, и со смертью Христа отменен?

Да не не плох Закон, а бессилен, закон добр и свят НО Я ПЛОТЯН, ПРОДАН В РАБСТВО ГРЕХУ.

Почему Вы не понимаете речи моей?

Человек несет Богу свою плату - свой день, дерзко отрицая Божий.

Человек несет Богу Его Сына распятого в уплату за свои грехи, которые некоторые даже не осознают.
Думают - вот так кот сделаю - это будет угодно Богу, Он меня примет.

Бог, говорит: ты хочешь исполнить мои установления, человек? Я отдал самое дорогое, самое любимое,
саме прекрасное, что у меня было, Он Сын, Он Самый Прекрасный. Я отдал Его за твои грехи...
Как ты относишься к этому, да нет не к субботе, а к Сыну моему единородному?

Я еще раз подчеркиваю - если мы верим Богу - то у нас остается Суббота - если человеческим установлениям - то воскресение.
А человек праведен по вере - вере Христовой, которая исполнила Закон и исполняет его в нас. Т.е. ак пишет ап. Иаков - вера

действующая.

Все, что не по вере, - то грех.
Если вера требует исполнения субботы помимо жертвы Иисуса Христа,
то недооценивается жертва Иисуса Христа, которая покрывает все. А совесть оскверняется, потому, что против веры.

Итак, Сын Человеческий Господин и субботы. (то есть субботы тоже, как и всего творения, всего что создано, всех предустановлений).


С любовью во Христе,
Petra

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:

Здравсвуйте Petra!

В Вашем лице я попробую ответить всем, кто писал на эту тему.

1. Я не вкладываю в Закон те функции которые он не несет. Закон не был дан для того, чтобы через него спаслись. Закон дан для того, чтобы человек понял, что он грешник. Всякое беззаконие есть грех. Иисус уничтожает грех в нас и приводит нас просто говоря, в соответствии с Законом, благодаря вере. Закон не спасает - Закон проявляет. Грубо говоря, если вы христианин, прелюбодействуйте, то Закон вам говорит, что в вас нет веры и вы не христианин, и вам надо искать Христа, что-бы Он призвел в вас необходимые изиенения, которые вы не в силах сделать сами. По моему все просто.

2. Если Зкон отменен, то смерть Христа бессимыслена, можно было просто отменить и все, но Бог так не делает, Его милость и его справедливость (безЗАКОНик) должен умереть, встретились на Кресте . Нужен был Крест потомучто Бог не мог просто отменить Закон - его (Закон) надо было умилостивиь - показать ему, что грешник наказан.

3. Мы все знаем, что христианин не должен убивать , гулять, поклонятся идолам и ссылаемся на 10 Запоаедей, но до тех пор пока дело не коснется субботы - тут уже мы говорим - это не надо - это для иудеев- это возвращение к ветхим началам - в этом я вижу непоследовательность христиан.

С уважением Альберт

[petra]

[quote]Ответ участнику Альберт:

1. Я не вкладываю в Закон те функции которые он не несет. Закон не был дан для того, чтобы через него спаслись. Закон дан для

того, чтобы человек понял, что он грешник. Всякое беззаконие есть грех.

Давайте по писанию:
Лев.18:5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].
Иез.20:11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


[quote]Ответ участнику Альберт:

Иисус уничтожает грех в нас и приводит нас просто говоря, в соответствии с Законом, благодаря вере. Закон не спасает - Закон

проявляет. Грубо говоря, если вы христианин, прелюбодействуйте, то Закон вам говорит, что в вас нет веры и вы не христианин,

и вам надо искать Христа, что-бы Он призвел в вас необходимые изиенения, которые вы не в силах сделать сами. По моему все

просто.

Не Закон говорит, а Дух Святой (если христианин). Почему? Да потому, что мы даже не знаем закон, там слишком много заповедей

- кажется 613.
Так например язычники не имели закона, но принимали Христа

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Здесь не идет речь, что они исполняли субботу, здесь о совести, которая есть инструмент от Бога, своеобразный индикатор

поступков. Когда язычникам сказали говорили о законе они бросились обрезываться и т.д.

Рим.2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то

обвиняющие, то оправдывающие одна другую)


Павел предостерегает их:
Гал.4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным

вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Гал.4:10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.


[quote]Ответ участнику Альберт:

2. Если Зкон отменен, то смерть Христа бессимыслена, можно было просто отменить и все, но Бог так не делает, Его милость и

его справедливость (безЗАКОНик) должен умереть, встретились на Кресте . Нужен был Крест потомучто Бог не мог просто отменить

Закон - его (Закон) надо было умилостивиь - показать ему, что грешник наказан.

Смерть Христа не бессмысленна. Вы сами отвечаете на вопрос, который задаете.


[quote]Ответ участнику Альберт:

3. Мы все знаем, что христианин не должен убивать , гулять, поклонятся идолам и ссылаемся на 10 Запоаедей, но до тех пор пока

дело не коснется субботы - тут уже мы говорим - это не надо - это для иудеев- это возвращение к ветхим началам - в этом я

вижу непоследовательность христиан.

Суббота была с самого начала, но субботства не было с самого начала.

Быт.2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел
Своих, которые Бог творил и созидал.

Бог почил от своих дел, а не мы. Для нас это символ освобождения от наших дел.

Евр.4:10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


Закон (субботство) пришел после:

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,
Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Поэтому то я снова повторяю, что все, что не повере - то грех. (Рим.14:23)

Вы дома, зима, холодно, включаете свет, батареи отопления греют,
(другие люди дают Вам в дом коммуникации,они работают для Вас на Ваши деньги) - вы нарушаете субботу.
Вы звоните по телефону, Вам хвонят, - вы нарушаете субботу.
Вы выходите в булочную и т.д.
Поэтому-то Иисус говрит о фарисее и мытаре. Фарисей соблюдает субботу (думает, что соблюдает) мытарь - нет.
Они разные люди и разными уходят из церкви - какими?

БЕЗ ИИСУСА МЫ БЕЗНАДЕЖНЫЕ ГРЕШНИКИ

Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;


Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
Кол.2:17 это есть тень будущего, а тело -- во Христе.

С любовью во Христе - Господе нашем,
Petra

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:

Petra, у меня к Вам всего несколько вопросов (простых)

1. Являются ли 10 Заповедей мерилом Праведности, если нет, то что такое Праведность.

2. Если Закон отменен, то почему Бог не отменил его до распятия Христа? Как распятие Христа связано с отменой Закона?

3. Где в Писании Иисус отменяет субботу и заменяет ее на воскресение?((Кол 2:16) не подходит здесь речь идет о субботних праздниках и обрядовых законах - и на основании одного места в Писании нельзя строить доктрину)


4. Оправдывался ли Авраам, Моисей, Даниил, Захария по делам Закона или по вере?

5. Какие законы существовали в ВЗ?

6. Обрезание стоит ни чуть не выше чем Суббота у фарисеев , почему так много было сказано в НЗ о обрезании (оно отменено) и ничего о отмене Субботы? Если бы Субботу отменили НЗ был бы в два раза толще.

С уважением Альберт

[petra]

[quote]Ответ участнику Альберт:

Petra, у меня к Вам всего несколько вопросов (простых)

Альберт, мир Вам.

Эти вопросы я понимаю и понимаю что Вы хотите сказать, эти вопросы сами о многом говорят, даже без ответа.
Я попробую ответить не дословно по вопросам, а так, чтобы мы не отошли от главного.


[quote]Ответ участнику Альберт:

1. Являются ли 10 Заповедей мерилом Праведности, если нет, то что такое Праведность.

Как-то в группе молодых людей я задал вопрос про десять заповедей:
"Можно ли исполнить десять заповедей?"
Многие сказали "нет", но один человек сказал "можно".
Тогда я спросил "кто-нибудь прожил всю свою жизнь до этого момента в этих десяти заповедях"
Все (ВСЕ!) опустили головы.

[quote]Ответ участнику Альберт:

2. Если Закон отменен, то почему Бог не отменил его до распятия Христа? Как распятие Христа связано с отменой Закона?

Закон отменяется Христом, те кто живет без Христа - находятся под проклятьем закона.
Причем необязательно Закона Моисеева.
Те кто о нем не слышал все равно находятся под законом или сразу несколькими законами.
Например закон рода, закон порядочности, нормы этикета, закон государства.
Закон Моисеев - это Закон, который Бог дал людям.
Но какой бы не был закон, человек его нарушает.
Более того в мире без Христа (то есть для людей без Христа) сейчас как бы действует ветхий завет.
Какой бы ни был закон - он убивает. Потому, что человек не может исполнить его.
Он знает, что такое хорошо, но поступает плохо.

Бог дал людям Закон (они его не исполнили)
Пс.13:2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Пс.13:3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10) как написано: нет праведного ни одного;


[quote]Ответ участнику Альберт:

3. Где в Писании Иисус отменяет субботу и заменяет ее на воскресение?((Кол 2:16) не подходит здесь речь идет о субботних

праздниках и обрядовых законах - и на основании одного места в Писании нельзя строить доктрину)

На кресте, что бы ни гворили люди, что "ты должен делать то-то или то-то" Иисус Христос заплатил за все, за грехи мира.
Не только за грех против Закона Моисеева, но и за грех вообще, восстание против Бога.
Иисус есть Бог. Господь Неба и Земли. Он заплатил за все, ЗА ВСЕ.
Мы грешны - вот в чем проблема наша, без осознания греха человек не может принять жертву Иисуса Христа.

[quote]Ответ участнику Альберт:

4. Оправдывался ли Авраам, Моисей, Даниил, Захария по делам Закона или по вере?

Гал.3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

Рим.4:9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Рим.4:10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
Рим.4:11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом

всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,

...

[quote]Ответ участнику Альберт:

6. Обрезание стоит ни чуть не выше чем Суббота у фарисеев , почему так много было сказано в НЗ о обрезании (оно отменено) и

ничего о отмене Субботы? Если бы Субботу отменили НЗ был бы в два раза толще.

Альберт, тут я не понял, что Вы имеете ввиду.
Возможно из книг Нового Завета можно убрать несколько, неважно. Иисус - живой!

Иисус Христос не оставил нам теологии, но Он сказал нам о Грехе, "человек, у тебя проблема - грех"

Я пытаюсь рассказать как страшен и несмываем грех, кровь Иисуса Христа смывает грех.

1Иоан.1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Как можно говорить что можно, а что нельзя, это будут плоды с дерева познания добра и зла.


Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Здесь говорится, что "вы, оправдывающие себя" то есть не Бог, который есть Иисус Христос своею смертю и воскресением и Который Единый могущий оправдывать.


Я не ответил на Ваши вопросы полностью, так как их много, Альберт.
Надо еще и работать

С любовью во Христе,
Petra

[Jack Vosmerkin]

Ок, что такое Суббота вообще? Что Вы вкладываете в это слово или скорее понятие.
Я вообще об этом сильно никогда не задумывался почему-то, хотя, да - это одна из заповедей... <IMG SRC="smilies/blush.gif" border="0">

Я вот думал о другом (о посте и поведении перед господом) и прочитал только что вот это из Исайи 58 заодно:
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, --14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

Вот это - реально то, что я могу понимать под этим. День святой - день для господа. Только вот я не совсем это понимаю всё равно... Просто отделить день на неделе и не делать того, что делаешь всю остальную неделю? У меня почему-то всё время это всё сводилось только к посещению собрания в этот день (ну, это для меня всё же воскресенье номинально, а не суббота). Интересный конечно вопрос. А у вас как этот день проходит?

И ещё. Неужели суббота, как день недели, - это обязательное предписание? По крайней мере сейчас я так не думаю.

[Jack Vosmerkin]

Здравствуй, Дмитрий!

Да, я чего-то не подумал о том, что фарисеи действительно верили в воскресение А про школу Шамая в Библии точно нет Или я опять не знаю? К сожалению я не много знаю про школы фарисеев. Не сильно надо, но просто интересно.

А что такого было у фарисеев к ослицам и что не нравилось ессеям? Хотя, рискну предположить, что ессеи-то были куда богаче фарисеев - им одна ослица не урон <IMG SRC="smilies/eat_arrow.gif" border="0">

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Jack Vosmerkin:

О Субботе можно говорить много. Но главное -это отделенный Богом День в который мы не должны делать обычные дела и посвятить его Богу - размышлениям, посещениию собраний, проповеди т.е. делать все то, что связанно с Богом. Но не зарабатывать. Предписание обязательное, как и заповедь "Не убий". А вообще мне нравится как сказал один еврейский равви (не помню имени) "В субботу мы выходим из мира творения к творению мира".

Человек же принес Богу плод СВОЕЙ "праведности" - воскресный день о котором нет упоминание в Библии.

С уважением Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:
[QB]

Уважаемый Petra! Я хотел бы от Вас услышать ответы, а не общие рассуждения к примеру:

Вопрос: Являются ли 10 Заповедей мерилом Праведности, если нет, то что такое Праведность.

Ответ:Как-то в группе молодых людей я задал вопрос про десять заповедей:
"Можно ли исполнить десять заповедей?"
Многие сказали "нет", но один человек сказал "можно".
Тогда я спросил "кто-нибудь прожил всю свою жизнь до этого момента в этих десяти заповедях"
Все (ВСЕ!) опустили головы

Я понимаю, что своими силами мы не исполним Закон и не станем праведны, меня интересует ответ четкий на поставленный вопрос.

Или
Ворос: 2. Если Закон отменен, то почему Бог не отменил его до распятия Христа? Как распятие Христа связано с отменой Закона?

Вы тоже не отвечаете, а довольствуйтесь общей фразой, что Иисус отменил Закон. Я же спрашиваю, почему для этого нужна была смерть Мессии? Если Бог может отменить Закон, то и смерть в умилостивление этого Закона бессмымлена.

Или Ваш ответ на вопрос где в пПисании Иисус отменил Субботу

+++На кресте, что бы ни гворили люди, что "ты должен делать то-то или то-то" Иисус Христос заплатил за все, за грехи мира.
Не только за грех против Закона Моисеева, но и за грех вообще, восстание против Бога.
Иисус есть Бог. Господь Неба и Земли. Он заплатил за все, ЗА ВСЕ.
Мы грешны - вот в чем проблема наша, без осознания греха человек не может принять жертву Иисуса Христа

Так и не говорится делай или не делай - Закон должен быть в сердце, а не извне. А я просил ссылки на Писание о отмене Субботы.

По оправданию патриархов Вы ответили - но сразу возникает вопрос - зачем им нужна была Суббота? Почему они соблюдали ее?

и т.д.

C уважением Альберт.

[Дмитрий Резник]

Привет, Джек!
Да, я чего-то не подумал о том, что фарисеи действительно верили в воскресение А про школу Шамая в Библии точно нет Или я опять не знаю? К сожалению я не много знаю про школы фарисеев. Не сильно надо, но просто интересно.
Школа Шамая разрешала развод только вследствие прелюбодеяния или какой-нибудь еще половой распущенности (как Иисус). Школа Гиллеля разрешала развод по любому поводу.

А что такого было у фарисеев к ослицам и что не нравилось ессеям? Хотя, рискну предположить, что ессеи-то были куда богаче фарисеев - им одна ослица не урон
Ессеи не были богаче фарисеев. Это были пустынные сектанты-аскеты. В Уставе Кумранской общины содержится запрет вытаскивать в субботу упавшее в яму животное. А фарисеи вытаскивали, как видно из Евангелия.

С уважением,
Дмитрий