Четвертая заповедь (суббота)

[Алексей Г.]

Не поняли до сих пор...., или притворяются, тыча постоянно в 613 зап., которы есть рукописание Моисея, а 10 зап, Богом начертанные отвергают напрочь...

Видимо, Манад полагает, что Моисей 603 заповеди не от Бога получил, как вечное установление, а сам выдумал из головы.

Или Манад полагает, что 10 заповедей Бог велел соблюдать, а остальные - нет. Например, субботу нарушать нельзя, а заниматься сексом с животными - можно. Ведь нет такой заповеди среди 10-и, Богом начертанных.

[olo]

Для Церкви Христовой, которая, будучи водимой Духом Святым и безошибочной в вопросах веры, предала субботствующих АНАФЕМЕ.

Но, видимо, в членах субботствующих орудует враг рода человеческого, который есть отец всякой лжи, потому они и упорствуют в ереси.

А это хорошо или худо

[Алексей Г.]

А это хорошо или худо

Когда летом идет дождь, это хорошо или худо?

[Следящий]

Я - Божий одуванчик...

А замашки апостольские,

Истина вас не облагородила, а ожесточила.

Искренне жаль вас.

[Следящий]

Полностью солидарен, брат, с твоей цитатой, но никак в толк не возьму...
Не поняли до сих пор...., или притворяются, тыча постоянно в 613 зап.,

Просто у них еще не окончилось ожесточение.
Господь учит поступать снисходительно с такими, ибо и у них есть еще шанс принять Христа, как своего личного Спасителя.
И когда они осознают свое ожесточение, то на общих правах со всеми святыми смогут войти в общество духовного Израиля, чтобы наследовать землю.

[Следящий]

предала субботствующих АНАФЕМЕ

Это вы о преследовании верных христиан, которые остались верны заповедям Божьим?
Да было такое время и сейчас есть, ибо "рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)
И не только предавали анафеме, но и сжигали на кострах, гноили в тюрьмах всех тех, кто отказался принять заповедь человеческую вместо заповеди Божьей и остался верен Богу даже до смерти.

[Следящий]

утверждение: Суббота для человека ...спорно

Спорно?
Разве это не Господь сказал, что суббота для человека???

Ну попробуйте тогда объяснить Самому Господину субботы для кого в таком случае Он отделил и освятил седьмой день недели.

А кто последний

«так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив» (Откр.2:8)

«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:13,14)

Так говорит Господь.

[Алексей Г.]

Это вы о преследовании верных христиан, которые остались верны заповедям Божьим?

Нет, это я о том, как Церковь Христова анафематствовала субботствующих еретиков, в коих бес вселился.

[olo]

Нет, это я о том, как Церковь Христова анафематствовала субботствующих еретиков, в коих бес вселился.

Я тут на медне лицензионный антивир установил от знакомого комэкзорциста ,
так, штук 300 (комбесов - троянов и червей) изгнал за один сеанс
А уже было хотел выбросить с железом ...на переплавку.

[ignoramus]

Странно, что вы сами не читали об этом пророчестве. Дан.9 глава.

Вообще-то там ни слова о том, что плотской Израиль прекратит своё существование.
14 Ибо так говорит Господь Саваоф; как Я определил наказать вас, когда отцы ваши прогневали Меня, говорит Господь Саваоф, и не отменил,
15 так опять Я определил в эти дни соделать доброе Иерусалиму и дому Иудину; не бойтесь!
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
(Зах.8:14,15,23)
Вы, наверно не вкурсе, что Всевышний, не нарушает своего Слова.

Результат действительно на лицо. Буквальный Израиль отверг Христа и распял Его. И с того времени евреи перестали быть привилегированным народом Божьим, и более того, теперь и они, как в прошлом «псы», как вы их назвали, на общих правах со всеми людьми, при условии покаяния могут становиться народом Божьим, что есть духовный Израиль.
И еще один факт на лицо «псы» оказались лучше мнимых господ.

Вот и я о том же, результат на лицо - ветки, дикой маслины, превозносятся над оригинальными ветвями! А знаете каков их будет конец? Но ток строго между нами, обламает их, так же как и НЕКОТОРЫЕ из оригинальных ветвей!

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:20,21)

Я ж говорил вам, что у вас нет страха совсем, а вы увидели в этом оскорбление..

Следовать чему? Совершать обряд буквального обрезания??? Или до сих пор приносить буквальные жертвы??? А может и земной первосвященник до сих пор у вас совершает службы в храме???
Читая внимательно Библию можно ясно увидеть, что все эти храмовые служения, жертвоприношения, служение первосвященника и прочие законы тени имели свое буквальное значение до пришествия Семени.
И действительно печально видеть, как и в наше время многие продолжают совершать буквальные жертвоприношения, которые указывали на грядущего Агнца и Спасителя мира. Они так и не поняли, кто Христос уже 2000 лет назад на кресте упразднил эти теневые заповеди. Что с того времени буквальные жертвы, обрезания, служение первосвященника и прочие прообразные законы всё это потеряло смысл. Образ встретился с прообразом. И жаль что они этого так и не поняли до сих пор.

Пустое.
Речь шла о "стене", отделяющей Иудеев от остальных народов,
которую, как вы утверждали, якобы выстроили сами Иудеи. Я вам показал, что этого требовал Всевышний, и эта же паралель, просматривается и в Новом Завете. А вы, в ответ, опять свою "пластинку" об обрезании, и о жертвоприношениях!

У нас с вами речь шла о том, что народом Божьим в Новом Завете является теперь не буквальный Израиль, а духовный. Так говорит Господь. Во Христе Иисусе нет уже ни иудея ни язычника. Что же касается полов, то дискриминация, которая существовала в буквальном Израиле, также упраздняется. И плюс к этому здесь выражена сущность бытия на Новой земле: «ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах». (Матф.22:30)
А потому ваш следующий сарказм явно не уместен.

Не у "нас с вами", а у ВАС, бо байкам, о том что плотской Израиль утратил своё право на существование,- Слово не учит!
А если у вас, деление по половым признакам, также упразднилось - то это, сугубо ваша проблема!
Опуститесь на землю, воскресения ещё не было, и вы пока ещё не пребываете как Ангел!

Вы ищите церковь где есть однополые браки???

У кого что болит

Извините, это не ко мне.

Вообще-то я женат и имею детей, но разве ж вас это остановит, считать меня голубым!

[довел]

8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. ( РСЃСРѕРґ в РРёРєРёСека )

12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; 13 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 14 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; 15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
( РСРѕСозаконие в РРёРєРёСека )

Да, в Евангелиях сказано о наличии разногласий в понимании законов соблюдения субботы между Иисусом и фарисеями ( РС РР°ССея СЃРІСЏСРѕРµ благовесСвование в РРёРєРёСека и др.)

Но нигде Иисус не говорил о том, что нужно отменить вообще субботу и отмечать какой-то иной день.
Более того, в Нагорной проповеди Иисус сказал следующее:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." ( РС РР°ССея СЃРІСЏСРѕРµ благовесСвование в РРёРєРёСека )

Но вот на Лаодикийском соборе было принято правило:
"29. Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся иудействующие, то да будут анафема от Христа."
Позднее во 2-ом правиле 6-го Вселенского собора (конец 7 века) была подтверждена каноничность и обязательность решений целого ряда поместных соборов, в том числе и Лаодикийского.
( Осуждение соблюдения субботы на Лаодикийском соборе. - Суббота - Твоя Библия , Правила Лаодикийского собора)
Т.е. совершено прямое и очевидное отрицание четвертой заповеди (следует предополагать, что между строк читается принципиальное непризнание десяти заповедей словом Божиим и непризнание слов Иисуса об обязательности соблюдения закона)

Приводимое на Правила Лаодикийского собора пояснение:
"С дней апостольских христиане праздновали первый день недели, т. е. воскресенье вместо субботы (Деян. 20:7; 1 Кор. 16:2), собираясь в этот день для молитвы. Ап. правила 7, 64, 70, 71 указывают на несовместимость христианского празднования воскресенья с празднованием субботы, которое настоящее правило называет иудействованием. Правило указывает, что воскресный день надо христианам проводить в молитве "аще могут," объясняя, что иудействование отлучает от Христа"
мне лично не кажеться никоим образом не может служить обоснованием отмены заповеди. Ибо их того факта, что "первые христиане" нарушали эту заповедь, никоим образом не следует что они поступали правильно

Вопросы к христианам, присуствующим на данном форуме:
Как Вы понимаете четвертую заповедь?
Считаете ли Вы что Вселенский собор в принципе мог отменять какую-либо из десяти заповедей? Почему лично Вы считаете что не нужно соблюдать субботу?

Сразу хочу уточнить, что вопрос касается соблюдения четвертой заповеди и почитания субботы, т.е. очевидно что обоснования того что надо чтить воскресение никоим образом не являются обоснованием того что не надо чтить субботу.

Такова нет в писаниях, что би первие христяне в место суботи проздновали воскресения. Ето проктически не возможно на територии израиля. Воскресеня воскресенем а суббота субботой.

[Олег МиО]

Попробуйте опровергнуть ясное и гармоничное «так говорит Господь».
Разве вы не читали, что сказано о Сыне Божьем, «в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота» (Кол.1:13-19)
Или вы не читали такие слова Священного Писания:
«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». (1Тим.3:16)
«ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2:9)
Сразу же хочу сказать, что я не являюсь сторонником антисемитизма. Буквальные евреи это то же люди, и они имеют право быть в среде народа Божьего, что есть духовный Израиль. Но я также не поддерживаю идею сионизма, когда даже в наше время Израиль по плоти не оставляет попытки восстановить буквальное государство, забывая при этом, что времена буквального Израиля прошли, что Царство Христа не от мира сего.
В Новозаветнем периоде любой человек, любой нации может стать членом общества Господнего, стать народом Божьим, на условии духовного обрезания и принятия Христа, как своего личного Спасителя.

Для буквального Израиля было определено 70 седьмин.
«Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего» (Дан.9:24)
И в конце этих седьмин Христос и был предан смерти и время буквального Израиля закончилось. (Дан.9)
В Новом Завете не буквальный Израиль, а духовный Израиль есть народ Божий, в котором нет разделения на нации, есть просто человек, созданный по образу и подобию Божьему, «всё во всем Христос».

Слово Божье ясно пишет, кто же на самом деле распял Христа и на чьих руках Его кровь:
«Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших». (Матф.27:24,25)
«вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся» (1Фесс.2:14,15)
«Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили» (Деян.2:22,23)

«Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст». (Матф.23:37,38)

Поставьте себя на место Великого Рима ( хотя бы изучите частично историю) а потом будете делать выводы из слов СП.
Наводящий ответы: Идолопоклонство в Риме (человеко боги)
Уничтожение последователей Машиаха римлянами
Суд "Святой Инквизиции" - уничтожение всех инакомыслящих (вероломство)
Ненависть к евреям за их регулярные восстания.
З.Ы Руки в крови только у язычников - евреи Машиаха не убивали ( изложенное в писание чёрный пиар , который уже стал явным)
Но в любом случае всё идёт по Замыслу Творца и не иначе.

[Олег МиО]

Основные языческие понятия: Победителя не судят. Победили пишут историю.
Эти два основных принципа не кто не отменял, а в таком случае "ложь" доминирует над "правдой".
Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством разжигание вражды между его частями. Автор формулы неизвестен.
Как правило, эту фразу считают максимой римского сената

З.Ы Так задумано Творцом, но скрытое станет явным.

[Следящий]

Вообще-то там ни слова о том, что плотской Израиль прекратит своё существование.

А речь и не шла об этом. Всё-таки нам надо быть внимательнее к высказываниям друг друга и видеть картину в целом.

Странно, что вы сами не читали об этом пророчестве. Дан.9 глава. Результат действительно на лицо. Буквальный Израиль отверг Христа и распял Его. И с того времени евреи перестали быть привилегированным народом Божьим

Именно так это и произошло. С того времени народом Божьим стали называться все, принявшие Христа. И даже имя новое получили дети Божьи христиане. А вот почему иудеи наших дней так себя не называют? И более того они снова ограждаются от всего мира и от христиан в том числе. Не оттого ли есть христианство, а есть иудаизм?

возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах.8:14,15,23)

Остается лишь повторить слова священного Писания:
«не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве». (Рим.2:28,29)

Вы, наверно не вкурсе, что Всевышний, не нарушает своего Слова.

Не нарушает, это верно. Как Он определил быть прообразным и теневым законам до времени пришествия Семени, так оно и есть. Слово Божье сбылось, как и сказано:
«Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; То есть не плотские дети суть дети Божии». (Рим.9:6-8)
На сегодня не буквальный Израиль есть христианство, а все народы, принявшие Христа.

Вот и я о том же, результат на лицо - ветки, дикой маслины, превозносятся над оригинальными ветвями!

И кто же превозносится? Не вы ли продолжаете называть прочие народы «псами»?

А знаете каков их будет конец?

Да уже читали: ««тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится. И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою». (Ис.56:5-7)

Я ж говорил вам, что у вас нет страха совсем, а вы увидели в этом оскорбление..

Только вы так и не показали в чем именно нет у меня страха. В том, что я вижу как иудаизм и поныне ставит себя выше христианства и называет прочих людей «псами».

Речь шла о "стене", отделяющей Иудеев от остальных народов, которую, как вы утверждали, якобы выстроили сами Иудеи.

Именно иудеи и выстроили стену отчуждения от других народов. Господь дал Своему народу Слово Свое, чтобы они были народом святым у Господа и распространяли свое святое влияние на все окружающие народы, подобно тому, как делал это тот же Авраам. Но что сделали Иудеи? Вместо того чтобы нести свет погибающим, они сами стали злостными нарушителями Закона Божьего и выстроили человеческие заповеди и правила, выставив Бога немилосердным тираном. Уже в ветхозаветнее время пророк обличал их за это, но «они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме». (Ис.28:12-14)
«Правило на правило, заповедь на заповедь» выдуманные самими иудеями. За что и были обличены Христом: «Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Матф.15:3)
«люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное». (Мар.7:6-8)
Вот таким образом и воздвигли иудеи преграду считая себя выше других народов, когда говорили: «остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя». (Ис.65:5)
Это стена была так высока, что они даже не увидели Сына Божьего, который пришел спасти их. Они и Его посчитали нечистым для себя, когда говорили: «Ты Самарянин и что бес в Тебе?» (Иоан.8:48)
Но Господь разрушил преграду этих человеческих заповедей и объеденил всех людей во Христе, где уже не должно быть деления на нации. Также со смертью Христа были упразднены и теневые законы и заповеди, в том числе и закон буквального обрезания.

А если у вас, деление по половым признакам, также упразднилось - то это, сугубо ваша проблема!

У меня? Это вы опять приписываете мне то, автором чего я не являюсь. Разве не в слове Божьем сказано, что во Христе нет ни мужчины, ни женщины? И к тому же, именно вы так упорно продвигали вторую часть стиха, о которой лично я вообще молчал.

Вообще-то я женат и имею детей, но разве ж вас это остановит, считать меня голубым!

Ну это опять же огульное обвинение в том, что я не говорил.

Ну да ладно, можете даже не извиняться.


Шутки шутками, но всё-таки отрадно что хоть в чем-то у нас есть общее понятие.


Святость субботнего дня вечна и незыблема, как свят и вечен Сам Господь Бог.

Удачи вам!

Да благословит Господь вас и вашу семью.

[Следящий]

Руки в крови только у язычников - евреи Машиаха не убивали ( изложенное в писание чёрный пиар , который уже стал явным)

Ну если вы не признаете Священные Писания, то о чем можно с вами вести речь?

А книги ветхого Завета вы то же будете отрицать???
"И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра,... Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения. (2Пар.36:15,16)

"Они ели, насыщались, тучнели и наслаждались по великой благости Твоей; и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления". (Неем.9:25-26)